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Re: [討論] 西區決賽 - 馬刺破解灰熊擋拆防守已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (才不告訴你哩)時間13年前 (2013/05/29 02:20), 編輯推噓29(32推 3噓 91→)
留言126則, 24人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
推
05/29 01:16,
而且雙塔本身很違背時代潮流...進攻效率其實不高
05/29 01:16
推
05/29 01:18,
雙塔進攻效率不高 你是開玩笑嗎?? 是灰熊戰術
05/29 01:18
→
05/29 01:19,
體系的問題 不是雙塔的問題
05/29 01:19
→
05/29 01:19,
馬刺雙塔威 因為其中一塔是TD TD是很棒的playmaker
05/29 01:19
→
05/29 01:27,
馬刺 00-01 01-02 02-03 的 Off Rtg 是聯盟
05/29 01:27
→
05/29 01:27,
第6 第7 第9 這是很差嗎??
05/29 01:27
→
05/29 01:28,
灰熊的 Off Rtg 是聯盟第22
05/29 01:28
2000-01 San Antonio Spurs 2012-13 Memphis Grizzlies Off Rtg: 106.6 (6th of 29) Off Rtg: 104.9 (17th of 30) 2001-02 San Antonio Spurs 2011-12 Memphis Grizzlies Off Rtg: 106.5 (9th of 29) Off Rtg: 104.0 (19th of 30) 2002-03 San Antonio Spurs 2010-11 Memphis Grizzlies Off Rtg: 105.6 (7th of 29) Off Rtg: 107.6 (16th of 30) 請問只列排名不列數字是想說明什麼？ 列出來後你有沒有發現實際數字很接近？ 再比兩組成員一邊是雙名人堂，其中一個這時候還兩奪MVP，正值生涯顛峰。 另一邊這兩個目前大概都沒機會摸到名人堂的邊了。 如果是灰熊不會用，請問怎麼數字差距這麼有限？ 順便幫你比較一下兩邊雙塔個人進攻效率好了 Tim Duncan(2000-01 to 2002-03)　 Zach Randolph(2010-11 to 2012-13) TS%.559 TS%.527 David Robinson(2000-01 to 2002-03)　Marc Gasol(2010-11 to 2012-13) TS%.554 TS%.559 馬刺組效率與灰熊組對比有相差甚多嗎？好像也沒有欸。 以晉級季後賽的16強球隊當作是有個完整進攻體系的球隊好了 馬刺在當年接近的數字可以排在季後賽班中游，灰熊則是年年墊底。 不正說明了現今聯盟球隊相對於當年Off Rtg的提高？ 馬刺當年進攻用排名在後三分之一的Pace依然能取得相對於其他球隊有更好Off Rtg 有其時代背景，當年許多一人球隊、雙槍亂扔的進攻效率只能說極低。 跟現今球隊多數主打檔拆，空檔三分的高效率進攻是完全不同潮流的時代。 排名看起來差距甚多，回歸原始數字差距根本有限。 並非把兩組雙塔相提並論，有看球的都知道馬刺組的強大許多。 但就雙塔戰術而言本身就有其侷限，攻速拉不起來就是一個問題所在。 當防守被打爆時缺乏有效回應能力，外線不準時被內縮球隊只能等死都是雙塔的問題。 還有什麼需要說明的嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.77.34.254
→
05/29 02:24, , 1F
灰熊轉移球製造空檔的效率不夠好 這不是雙塔的問題
05/29 02:24, 1F
→
05/29 02:27, , 2F
灰熊外圍轉移不差 是投不進跟不敢投
05/29 02:27, 2F
推
05/29 02:28, , 3F
不過這樣看下來 灰熊外線問題大很多
05/29 02:28, 3F
→
05/29 02:28, , 4F
至於雙塔的存在本身就壓縮到外圍球員素質的高低
05/29 02:28, 4F
→
05/29 02:29, , 5F
禁區是沒什麼問題的 讓對手那麼內縮 也有達到目的了
05/29 02:29, 5F
推
05/29 02:30, , 6F
灰熊會輸主因還是守不住 不然他們外線爛一整季了
05/29 02:30, 6F
→
05/29 02:30, , 7F
雙塔為什麼會壓縮到外圍球員素質?
05/29 02:30, 7F
→
05/29 02:30, , 8F
有資源投資雙塔的球隊 外圍必定較弱
05/29 02:30, 8F
→
05/29 02:31, , 9F
講白話就是你錢都砸在禁區了哪來的錢買外圍球員?
05/29 02:31, 9F
→
05/29 02:31, , 10F
而且就算真的捨得花錢打雙塔戰術也大大削弱外圍效用
05/29 02:31, 10F
→
05/29 02:32, , 11F
Gay不就是一個現成的例子？
05/29 02:32, 11F
推
05/29 02:33, , 12F
打不好怪雙塔戰術這很奇怪啊
05/29 02:33, 12F
但問題現在就是雙塔戰術被內縮守死啊。
推
05/29 02:33, , 13F
我也覺得這樣的講法怪怪的
05/29 02:33, 13F
→
05/29 02:34, , 14F
當年馬刺用雙塔戰術 看看02-03 Salary 53M-
05/29 02:34, 14F
→
05/29 02:34, , 15F
馬刺也沒多花錢到哪 當年的薪資可以查啊
05/29 02:34, 15F
當年薪資水平跟現在不能比啊大哥，你怎麼老拿十年前的東西比現在阿？ 當年有三巨頭合體趨勢嗎？Popo自己都說過這個時代不繳稅沒機會冠軍了...
→
05/29 02:35, , 16F
問題是馬刺的攻守打的都很有水準 尤其是防守
05/29 02:35, 16F
→
05/29 02:35, , 17F
不要把灰熊自己的問題扯到雙塔本身...
05/29 02:35, 17F
→
05/29 02:36, , 18F
灰熊這季防守Def Rtg: 100.3 (2nd of 30)
05/29 02:36, 18F
→
05/29 02:36, , 19F
外線弱遷拖到雙塔薪資也蠻妙的 ....
05/29 02:36, 19F
歡迎發表高見，不要每次都只會推一個酸文就跑，展示一下你有什麼啊。 還是你以為錢可以無限花愛買什麼就買什麼啊？
→
05/29 02:36, , 20F
並沒有比較差 謝謝
05/29 02:36, 20F
→
05/29 02:36, , 21F
有人嫌灰熊防守不好嗎??
05/29 02:36, 21F
→
05/29 02:37, , 22F
如果雙塔有問題 也是他們的雙塔不夠強..
05/29 02:37, 22F
→
05/29 02:38, , 23F
你把任何一隊的雙塔拿去跟有巔峰TD的比都不會贏阿
05/29 02:38, 23F
→
05/29 02:39, , 24F
而且馬刺當年那麼強雙塔不也只有0203奪冠？
05/29 02:39, 24F
→
05/29 02:40, , 25F
還是你要說00-01 01-02的雙塔不夠強?
05/29 02:40, 25F
→
05/29 02:40, , 26F
只有一冠 你是認真的嗎??
05/29 02:40, 26F
→
05/29 02:40, , 27F
湖人有怪獸啊
05/29 02:40, 27F
→
05/29 02:41, , 28F
00~02是真的只拿一冠啊...不然馬刺那幾年幾冠?
05/29 02:41, 28F
還有 61 則推文
還有 1 段內文
→
05/29 03:46, , 90F
對啊 不是換了Prince加一些沒派上場的替補嘛?
05/29 03:46, 90F
→
05/29 03:48, , 91F
討論薪資怎麼變成要討論戰術了- -...
05/29 03:48, 91F
→
05/29 03:48, , 92F
今年的交易灰熊省了快一千萬下來 他現在陣容幾乎是沒
05/29 03:48, 92F
→
05/29 03:48, , 93F
有Overpaid球員的了
05/29 03:48, 93F
→
05/29 03:50, , 94F
因為買了雙塔=>只能打雙塔戰術=> 雙塔戰術被守死=>GG
05/29 03:50, 94F
推
05/29 03:51, , 95F
雙塔戰術被守死 那也只是灰熊雙塔戰術被守死吧...
05/29 03:51, 95F
→
05/29 03:51, , 96F
如果雙塔有之前馬刺那種等級 結果會是這樣嗎;;
05/29 03:51, 96F
推
05/29 03:58, , 97F
海軍上將的攻速絕對不慢呀
05/29 03:58, 97F
Pace是球隊進攻 跟個人攻速是兩回事...
推
05/29 04:22, , 98F
海軍上將可以打外線 這種雙塔可遇不可求
05/29 04:22, 98F
呃 灰熊雙塔也是高低位都行 外圍球員跟內線球員還是有很大的技術性分別的...
推
05/29 05:22, , 99F
雙塔戰術被守死 那也只是灰熊雙塔戰術被守死吧XD
05/29 05:22, 99F
奇怪 雙塔這種東西不管酸民彌彌看湖人也看了不少年 堆積內線守雙塔這招明明就一直很有效 為什麼會有只是灰熊雙塔戰術不夠強所以被守死的想法? ※ 編輯: Maxslack 來自: 42.77.34.254 (05/29 06:00)
推
05/29 06:47, , 100F
灰熊很明顯就是外圍火力薄弱 讓馬刺防守爽爽內縮
05/29 06:47, 100F
推
05/29 07:49, , 101F
雙塔的強是在於高低位策應，你一塔站高位有中距離，
05/29 07:49, 101F
→
05/29 07:49, , 102F
另一塔就有空間肆虐籃下。灰熊的問題是該吃籃下那隻
05/29 07:49, 102F
→
05/29 07:49, , 103F
即使1v1也討不到便宜，外線又弱到讓馬刺防守內縮
05/29 07:49, 103F
推
05/29 07:51, , 104F
原PO的意思很好懂 就類似你錢都堆在外線 你裡面能多
05/29 07:51, 104F
→
05/29 07:51, , 105F
馬刺內縮到幾乎沒有空間讓塔低位持球了
05/29 07:51, 105F
→
05/29 07:52, , 106F
強(熱火) 所以這時候 錢拿最多的人就變成原罪
05/29 07:52, 106F
→
05/29 07:52, , 107F
軟豆腐很多時候連球都要不到
05/29 07:52, 107F
推
05/29 08:03, , 108F
回tihs：你要找便宜堪用的射手還是比找嘎獸弟或藍豆
05/29 08:03, 108F
→
05/29 08:03, , 109F
腐等級的內線要容易得多，所以灰熊的建軍主幹是沒錯
05/29 08:03, 109F
→
05/29 08:03, , 110F
的，錯是在於即便是防守型球員也不能完全沒外線威脅
05/29 08:03, 110F
→
05/29 08:03, , 111F
，至少空檔要普通準
05/29 08:03, 111F
推
05/29 08:06, , 112F
TA防守再好，還是不如像Corey Brewer或包溫這種有投
05/29 08:06, 112F
→
05/29 08:06, , 113F
射能力的大鎖來得好用
05/29 08:06, 113F
推
05/29 08:32, , 114F
有水準的戰文可以看比較久
05/29 08:32, 114F
推
05/29 08:49, , 115F
幾年才一個有包溫的防守能力?
05/29 08:49, 115F
推
05/29 08:53, , 116F
馬刺雙塔射程較遠跟高低位聯合作戰比灰熊的好吧....
05/29 08:53, 116F
推
05/29 09:07, , 117F
只列排名根本亂用數據，O,DRtg要搭配當季平均來看
05/29 09:07, 117F
推
05/29 09:09, , 118F
拿０３的９說比１３的２２好......
05/29 09:09, 118F
推
05/29 09:18, , 119F
灰熊外線不是爛整季 爛好幾年了
05/29 09:18, 119F
→
05/29 09:45, , 120F
某k還蠻好笑的
05/29 09:45, 120F
推
05/29 10:22, , 121F
還有以前的Battier
05/29 10:22, 121F
→
05/29 10:26, , 122F
蠻同意的 不過講的好像外線不準都該死一樣
05/29 10:26, 122F
推
05/29 11:48, , 123F
灰熊外線不是爛整季 爛好幾年了XD
05/29 11:48, 123F
推
05/29 12:11, , 124F
怪怪的 馬刺不就有一堆便宜射手? 不過論點新穎給推
05/29 12:11, 124F
→
05/29 12:54, , 125F
便宜可用射手買到是賺到，但不是常態啊
05/29 12:54, 125F
噓
12/12 19:32, , 126F
12/12 19:32, 126F
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