PTT體育區 / NBA (美國籃球)

[討論] 大合體世代不再是唯一解?已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (自然風)時間12年前 (2013/06/03 18:19), 編輯推噓42(44推 2噓 48→)
留言94則, 50人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
休兵日的這天，想到這個在心裡醞釀很久的話題，所以想提出來跟大家討論並閒聊一下。 無關偏好哪一隊，僅就近10年來，NBA列強吹起的建軍模式主流中 ，被視為最容易達到成功 (拿下總冠軍建立王朝)的合體風來討論一下。 雖然個人相較於版上可能更多資歷更深的版友，看球資歷仍不算深 ，但不知不覺從有深刻回憶以來，也看了差不多20年左右的NBA了 記得90年代中後期，巨頭「合體」，是一件非常奢侈的夢想。 那時，想看到3-4個不同隊的隊上一哥，為追冠軍，最後同時決定跳槽加盟隊比較有冠軍 項的另一隊，幾乎是沒看過這事。 那個時代唯一大概就出現在火箭隊身上 (老巴+崔斯勒先後去投靠大夢，98-99再加一個老皮) 不過他們並非同時加入火箭，而是先後去投靠... 而且除了老崔，老皮老巴跑去火箭的結果很悲情~ 另外90年代後期尼克也曾經算有過巨頭合體 (大猩猩+在勇士當過一哥的養家人+前黃蜂老大L.Johnson) ，不過他們為問鼎冠軍去尼克合體也並非同一年轉 當時90年代比較流行的是"雙頭龍"球隊吧，就多數強權是有兩個明星領軍 不論是一直待在陣中或是半途挖牆腳的做法大多是如此 要不然就是單王牌+一群不錯穩定的中上好隊友 例如神米的溜馬、上將的馬刺等都是如此.. 感覺是從04年那時起吧...因為前一年企圖4連霸夢碎 湖人突然結成F4軍團 挖來兩個曾是別隊建隊核心的代表人物合體: 猶他的老馬+曾是超音速不動王牌的手套 這應該是這些年來巨星大合體時代的開端 可惜..最後被另外一種建軍模式代表在總決賽擊敗 ，那就是活塞，而他們這年的冠軍是史上經典 他們的建軍模式是:有自己的養成選秀當基石主力，五門齊，替補深度夠，沒有明顯明星 交易來的明星球員並不具備"巨星、媒體寵兒"特質，更有甚者還是反派形象~XD 而這樣的建軍模式爆冷奪冠，讓一些並非市場主流的所在地球隊，有個能效法的勵志目標 。 不過，活塞的爆冷奪冠，似乎沒有讓大城市球隊想合體夢想破碎。 06邁阿密奪冠也算是挖巨星合體的代表，除了大歐， 也陸續吸收了A.Walker、白色巧克力等曾是其他球隊領袖級球員的人物... 此後，這種速食的建軍模式對大市場球隊來說，衝擊冠軍的機會更高，而且省去不少走養 成體系須耗的投資與時間 在07年小牛被黑八，馬刺騎士團隊籃球+殺手籃球vs1人球隊冠軍戰後的那個夏天 大城市球隊的挖別人巨星合體建軍做法，不再那麼隱晦感覺見不得人，更加赤裸裸 這年開始有同一年就拉一堆巨星入同一隊的作法 07-08賽季，塞爾提克操作了三巨頭合體計畫 (操作從別隊吸來KG跟雷槍，跟原本就在賽隊的PP合體) 後來湖人也起而效允，用一些很簡單的菜單就換到了挖來灰熊一哥Gasol ，也讓湖人實力爆衝 而且這年聯盟也刻意炒作想要重現80年代黃綠這兩大市場對抗的態勢 果不其然，決賽最後是綠衫軍對上湖人 而且先完成合體的三巨頭早湖人一步拿下冠軍~ 但後兩年則是巨星合體的湖人順利二連霸 也因湖人跟老賽走巨星合體路線的成功..陸續有市場焦點但戰績不算好的球隊想開始效法 10-11賽季的邁阿密"三王Decision"超級不遮攔 除此之外，尼克也有挖阿瓜槍西跟從太陽找來的阿罵合體 公牛找來BOOZER跟D.ROSE. 滷蛋合體 即便近兩賽季，合體的情況也是超常見 像是CP3變成快艇人去帶幹籃哥、籃網挖到G蛙跟秋江嬸跟胖子合體、今年湖人的新F4、 Ellis跑去跟建寧組超級後場... 這樣的合體風，似乎成為再司空見慣不過的事 但，今年的季後賽打到現在 會讓人感覺:"是不是大合體時代要過去了?" 除了目前熱戰方酣的熱火，打進季後賽的球隊中 那些原本想找巨星合體來成為球隊建軍核心的球隊，不論是傷病還是什麼其他不可抗拒因 只有巨星，綠葉不夠漂亮，他們的結果都無緣分區冠軍戰,有些甚至第一輪就很難堪的出 局了 倒是像活塞模式建軍 (靠養成、選秀、跟簽約交易不是簽鎂光燈巨星但實力很夠的名將)的球隊 (灰熊溜馬這類)，或者是像馬刺這樣不是靠挖角巨頭 ，而是靠自己制服組把球員養成巨星組合的球隊 反而都能走到最遠 真的讓人不禁感嘆:靠合體好像真的不是唯一解 也許感覺是條最容易炒作且最短時間內殺入季後賽的捷徑，但它不一定能幫助這種挖角球 隊拿下總冠軍 一步一步累積，靠長期經營才將球隊實力培養出來的作法，這個模式長遠來看也不差啊? 雖然...這種模式，喜歡明星合體的市場論者絕對不愛~~ 因為有阿爵反骨,我當然是比較喜歡小市場一步一腳印的作法XD 但不知道大家又是如何取捨的呢? 不知版上的朋友比較偏好哪種模式~ 閒聊跟討論一下囉~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.248.143.85
推
06/03 18:21, , 1F
合體就是要有錢 小市場玩不起合體
06/03 18:21, 1F
→
06/03 18:21, , 2F
湖人能合體其中一個關鍵就是交易手腕高
06/03 18:21, 2F
→
06/03 18:21, , 3F
而且對湖人而言 找個球星就能賺錢 哪有時間從谷底打
06/03 18:21, 3F
推
06/03 18:23, , 4F
活塞不算是用自己養成的選秀吧 都交易過來的啊
06/03 18:23, 4F
當時先發二年級生小王子、替補的OKUR、 老將&三分冷箭&精神領袖HUNTER等 都是活塞自選養的人
推
06/03 18:25, , 5F
兩次F4都失敗，看一下這兩次的交集，就知道敗筆是誰
06/03 18:25, 5F
→
06/03 18:25, , 6F
了
06/03 18:25, 6F
推
06/03 18:25, , 7F
不囉嗦 馬刺今年總冠軍!!!
06/03 18:25, 7F
→
06/03 18:26, , 8F
愛其所愛 量力而為
06/03 18:26, 8F
推
06/03 18:26, , 9F
大城市賠不起重建期的時間 只好花錢玩合體
06/03 18:26, 9F
※ 編輯: nuturewind 來自: 60.248.143.85 (06/03 18:26)
推
06/03 18:26, , 10F
至少最近這幾年冠軍也都是合體阿= =
06/03 18:26, 10F
推
06/03 18:27, , 11F
hunter雖然是活塞選的 可是我記得他中間有到過別隊喔
06/03 18:27, 11F
→
06/03 18:28, , 12F
而且你這樣說 熱火哈隊長 兩個控衛和Wade都是自養的
06/03 18:28, 12F
推
06/03 18:28, , 13F
公牛除了ROSE(?) 其他都巨星未滿吧…
06/03 18:28, 13F
→
06/03 18:28, , 14F
感覺跟你所謂活塞自養的好像差不多耶...
06/03 18:28, 14F
推
06/03 18:30, , 15F
當然是自己養 比較有成就感 不過nba沒人管成就感的只
06/03 18:30, 15F
→
06/03 18:30, , 16F
管冠軍
06/03 18:30, 16F
推
06/03 18:34, , 17F
活塞先發五虎有四個是交易來的耶……
06/03 18:34, 17F
推
06/03 18:34, , 18F
馬刺今年不是也找T-Mac合體
06/03 18:34, 18F
推
06/03 18:35, , 19F
是說也不會有人說活塞是合體的 畢竟奪冠之前名氣有差
06/03 18:35, 19F
→
06/03 18:35, , 20F
重點是那4位在其他隊時也沒當過核心
06/03 18:35, 20F
推
06/03 18:36, , 21F
大城市找巨星來沒奪冠也能賺 更甚者像尼克殿底也還賺
06/03 18:36, 21F
→
06/03 18:36, , 22F
頂多就Rasheed之前比較有名
06/03 18:36, 22F
→
06/03 18:36, , 23F
他們是到活塞有揮灑的空間，在原本的
06/03 18:36, 23F
→
06/03 18:37, , 24F
這點小球隊就沒屁股玩啊
06/03 18:37, 24F
→
06/03 18:37, , 25F
球隊中並非如此
06/03 18:37, 25F
推
06/03 18:39, , 26F
交易是必要沒錯, 但是核心的培養才是重點
06/03 18:39, 26F
推
06/03 18:39, , 27F
明星合體本來就不一定拿冠軍。但冠軍隊大都是明星隊
06/03 18:39, 27F
→
06/03 18:44, , 28F
現在就是無恥合體當道 沒錢小城市閃邊 利益掛帥年代
06/03 18:44, 28F
噓
06/03 18:44, , 29F
噓某樓 那某年三連霸與某年二連霸 又怎麼解釋?
06/03 18:44, 29F
→
06/03 18:44, , 30F
是三連霸跟二連霸內線太強大?
06/03 18:44, 30F
→
06/03 18:44, , 31F
那灰熊跟魔術怎麼沒贏? 落成救援王手都投到快斷了
06/03 18:44, 31F
推
06/03 18:45, , 32F
兩次F4合體都失敗，這兩次的交集是K_B_
06/03 18:45, 32F
→
06/03 18:46, , 33F
某三連霸和二連霸是因為大腿
06/03 18:46, 33F
推
06/03 18:48, , 34F
大腿全盛時,毒瘤老大毒性不夠,當然可以拿5冠
06/03 18:48, 34F
推
06/03 18:49, , 35F
小牛當年也有合體.原來三劍客+Walker & Jamison
06/03 18:49, 35F
→
06/03 18:49, , 36F
當年會輸活塞,就是因為毒瘤發作,害大歐少一座FMVP
06/03 18:49, 36F
→
06/03 18:49, , 37F
當年Jamison還拿了個第六人
06/03 18:49, 37F
推
06/03 18:49, , 38F
大合體第一次是98火箭歐拉+老巴+皮彭吧 50大*3
06/03 18:49, 38F
→
06/03 18:50, , 39F
紫金F4震撼的(過份的)是開了全明星降薪合體的先例
06/03 18:50, 39F
→
06/03 18:51, , 40F
而且塞爾提克和其他舉例球隊還是有不同.幾乎用了整隊
06/03 18:51, 40F
→
06/03 18:51, , 41F
去交換KG和RA..其他幾個球隊的例子都是用簽的
06/03 18:51, 41F
推
06/03 18:51, , 42F
本來就不是唯一解 只是『時間』和『成功性』的問題
06/03 18:51, 42F
推
06/03 18:55, , 43F
合體也要有像WADE甘願讓出一哥的球員
06/03 18:55, 43F
推
06/03 18:55, , 44F
這篇有道理 大合體時代vs 大海賊時代 （誤）...
06/03 18:55, 44F
→
06/03 18:56, , 45F
2次 F4先內鬥個半死了 哪可能會成功
06/03 18:56, 45F
→
06/03 18:57, , 46F
馬刺很成功也不代表團隊籃球真的好 沒有TD TP
06/03 18:57, 46F
噓
06/03 18:57, , 47F
阿爵不要再幻想 變成活塞或灰熊了
06/03 18:57, 47F
→
06/03 18:58, , 48F
馬刺也不可能拿4冠 再來POPO這種等級的教練鳳角麟毛
06/03 18:58, 48F
推
06/03 18:58, , 49F
自己養的也要球員夠忠心阿 你看LBJ還反咬母隊一口
06/03 18:58, 49F
→
06/03 18:58, , 50F
還是合體比較實在 或是雙箭頭
06/03 18:58, 50F
推
06/03 18:58, , 51F
團體籃球的定義應該配角球員的摸球次數夠不夠
06/03 18:58, 51F
→
06/03 18:59, , 52F
而不是過份強調出手數要平均，當然絕對不能過於極端
06/03 18:59, 52F
→
06/03 18:59, , 53F
養出來紅了都想跑大城市 弄個不好換空氣 又是重建期
06/03 18:59, 53F
推
06/03 19:02, , 54F
先簽後換有限制之後要挖別隊巨星就更難了 一個還有可
06/03 19:02, 54F
→
06/03 19:03, , 55F
能 一次要挖兩個以上組合體幾乎不可能了
06/03 19:03, 55F
推
06/03 19:03, , 56F
馬刺也有過TD差點跑掉和想要賣掉TP的時候啊…
06/03 19:03, 56F
→
06/03 19:06, , 57F
合體的畢竟有一定星度 一起贏的時候還會嘻嘻哈哈
06/03 19:06, 57F
→
06/03 19:07, , 58F
萬一戰績不如預期時 原本當一哥的脾氣就出來了y
06/03 19:07, 58F
推
06/03 19:08, , 59F
T-MAC是跟人家合體到哪??腳趾還是???
06/03 19:08, 59F
→
06/03 19:10, , 60F
在原隊有量身打造的戰術跟陣容 現在光整合好就難了
06/03 19:10, 60F
推
06/03 19:15, , 61F
兩次F4失敗,應該不是偶然,查查看有誰兩次都在陣中
06/03 19:15, 61F
推
06/03 19:17, , 62F
Mitch?
06/03 19:17, 62F
推
06/03 19:18, , 63F
不得不推五樓中肯...
06/03 19:18, 63F
推
06/03 19:28, , 64F
我覺得可以比一下今年東西區前三名 金塊比較無法分
06/03 19:28, 64F
推
06/03 19:29, , 65F
兩次F4，一定有一個人帶賽
06/03 19:29, 65F
→
06/03 19:29, , 66F
類外 雷馬馬自己養的 尼火是合體的 其實並沒差很多
06/03 19:29, 66F
→
06/03 19:29, , 67F
還 蠻 屌 的
06/03 19:29, 67F
→
06/03 19:30, , 68F
我覺得球星合體的效果是在季後賽比較明顯
06/03 19:30, 68F
→
06/03 19:36, , 69F
其實OK連線也是極成功的合體，Kobe應是史上最強的副
06/03 19:36, 69F
→
06/03 19:36, , 70F
手之一.
06/03 19:36, 70F
推
06/03 19:38, , 71F
照某樓說法 三連霸跟二連霸的交集XD
06/03 19:38, 71F
推
06/03 19:40, , 72F
科二腿抱大腿五冠定律 不夠強不夠巔峰的大腿不行奪冠
06/03 19:40, 72F
→
06/03 19:48, , 73F
三聯霸時 大歐功勞確實高於Kobe 二連霸時Gasol在季後
06/03 19:48, 73F
推
06/03 19:48, , 74F
其實三連霸和二連霸的交集是 禪師和老漁!!
06/03 19:48, 74F
→
06/03 19:48, , 75F
賽時也沒有場均破20分 不知一堆人為何說Gasol是一哥
06/03 19:48, 75F
→
06/03 20:02, , 76F
活塞那段怪怪的,他們主力也是買來的...
06/03 20:02, 76F
→
06/03 20:02, , 77F
比起來熱火先發只有兩個是買的,其他都自己養...
06/03 20:02, 77F
→
06/03 20:02, , 78F
板凳的JA/Cole也是自己養的...
06/03 20:02, 78F
推
06/03 20:42, , 79F
巨頭兩個就剛剛好了 三個就太多 跟多藍出2個以上一樣
06/03 20:42, 79F
→
06/03 20:43, , 80F
根本拖累整隊
06/03 20:43, 80F
推
06/03 21:25, , 81F
BOOZER DENG算巨星?那west PG也算吧?
06/03 21:25, 81F
→
06/03 21:49, , 82F
湖人那個哪算合體,Gasol不是巨星,除Gasol外全隊幾乎
06/03 21:49, 82F
→
06/03 21:49, , 83F
全隊都自己養的,根本不符合體的條件
06/03 21:49, 83F
→
06/03 22:31, , 84F
不夠強不夠巔峰的大腿不行奪冠XD
06/03 22:31, 84F
推
06/03 22:46, , 85F
湖人當然不會等自己養 球迷哪裡忍受的了...
06/03 22:46, 85F
推
06/03 23:13, , 86F
湖人如果自己養，球迷大概球季結束前就把場館炸了
06/03 23:13, 86F
→
06/03 23:13, , 87F
傳統強隊的練兵耐受度極低啊。。。
06/03 23:13, 87F
推
06/04 01:15, , 88F
白巧克力是強 沒到領袖級吧
06/04 01:15, 88F
推
06/04 03:30, , 89F
除Gasol外全隊都自己養的,這也講得出來 lol
06/04 03:30, 89F
推
06/04 08:38, , 90F
雷霆只換了臭臉跟馬丁……算是很成功的制服組成功案
06/04 08:38, 90F
→
06/04 08:38, , 91F
例吧
06/04 08:38, 91F
推
06/04 10:26, , 92F
幾乎全隊自己養的 XDDD 湖皇該不會以為ODOM 我屁都是
06/04 10:26, 92F
→
06/04 10:26, , 93F
湖人自己養的吧
06/04 10:26, 93F
推
07/26 12:35, , 94F
原來...大海賊時代，是湖人F4開始的
07/26 12:35, 94F
‣ 更多 nuturewind 的文章
文章代碼(AID): #1Hh6sVbi (NBA)
NBA 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 nuturewind 的文章
文章代碼(AID): #1Hh6sVbi (NBA)