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Re: [新聞] 同意「LBJ普通球員論」T-Mac：他的對手都是男孩已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (fairytaly)時間13年前 (2013/06/09 00:09), 編輯推噓58(58推 0噓 102→)
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※ 引述《Tony1982 (阿華田真好喝)》之銘言： : 怎麼沒人想看看真‧上古神獸對傳說中真‧男人時代的90年代的看法呢？ : http://www.youtube.com/watch?v=ESDFppbQ2zM#t=67s
: 在97年的NBA50週年紀念日上...Wilt對Michael說：「小傢伙，記著，你打球的時候，他們 : 改變規則讓你更加容易統治賽場，而我打球的時候，他們改變一切讓我的比賽變得困難！ : 」 : 聽起來有沒有覺得跟這次小蟲和麥一輪的放話一樣？ www : 因為規則變了，肢體對抗沒那麼粗暴，當年的球風拿到現在的比賽就一定行得通？ : 別忘了90年代後期以前的重訓概念還很差，不信大家回去翻那年代的照片， : 就可以發現當時NBA球員的體型是那麼的纖瘦，真能在現在的NBA生存？ : 反之現在的NBA球員要是允許以前那種粗暴的打法的話，有幾個人能平安打到季末呢？ : 所有運動的技術、觀念、營養、訓練都是不斷進步的，可以客觀對照的紀錄中， : 奧運記錄不斷被打破，棒球投手的球速也愈來愈快， : 就偏籃球會愈打愈回去？別再貴古賤今了，現實是很殘酷的。 現實是很殘酷的... 但是偏偏馬龍、MJ、大歐，這幾個強者都是橫跨90~00及00~10二個世代的 有興趣的可以去翻一下馬龍退休（第一次F4）03-04賽季 對戰的對手有誰 當中包含了KG、TD、姚明，有些甚至是在季後賽對到的 馬龍交出來的數據是近雙十（13、8）， 這還是在合體之後出手下滑的結果。 前一年他的數據可是接近20 10的超頂級表現， 對手一樣包含上述這些人。 那年馬龍年紀多大?41歲 另一位老當益壯的強者是MJ， 他在02-03的最後一個賽季， 場均數據是 20.0分，籃板球6.1個，助攻3.8次，抄截1.5個。 那年MJ年紀多大?40歲 XXD 附帶一題的是，那年巫師球員的平均年紀是24歲 而MJ是當年唯一個保持健康全勤的巫師球員 可惜的是巫師沒辦法進入季後賽，我們很難確認在更高強度的比賽中 他還能有多好的表現，但光憑他上述的數據， 說40歲的MJ仍然在聯盟中有頂級SG的表現，應該不為過。 至於歐尼爾的表現，相信大家可以看到他從90後半到00中期有多誇張的控制力。 所以我們可能得出二個結論 1.馬龍、MJ40歲的時候正是當打之年，人生的巔峰期， 和當時聯盟的巨星相比毫不遜色，這也是正常的啦！！ 那大家不停強調的重訓看來是90年代最強， 讓馬龍順利的在打了20年球之後依然保持當打之年的強度 2.在頂尖籃球運動員的領域 重訓、或說運動科學的進步並沒有帶來這麼巨大的改變 1.這點我想不用多講…應該沒有白痴會覺得籃球運動員在40歲仍然是巔峰期， 那麼剩下來的可能性就是2.了。 首先我肯定運動科學依然是有進步的，但是不是線性進步? 或說當頂尖運動員的表現日漸趨進於人類的極限時，是否能保持相同的影響力？ http://ppt.cc/JD_i 這是人類男子百米記錄，事實上並非像有些人宣稱的年年被破， 最近的幾次更是同一個人破自己的記錄（前一個破的後來被發現吃藥） ，這是因為運動科學進步嗎？ 說起來更接近有人天生神力XD 即使肯定了確實是因為運動科學而導致的結果， 其進步幅度也逐漸縮小。 但請注意，這是在百米賽跑的領域， 同樣在田徑場上，跳高這個項目，世界紀錄已經高懸24年未破！ http://ppt.cc/fdyq 而跳高並非單一例子，事實上，許多田賽的世界紀錄都已經掛在那 2、30年了。 ----------------------------------------------------------------------- 總體來講，在讓肌肉變大、跑的更快這方面， 比較看的出來運動科學的效果， 但是在強調協調性、抓時機、動態視力、反應速度…這些方面 運動科學的影響「非常非常有限」 從田賽與徑賽世界紀錄的差異就可以看出這種差異性， 徑賽的世界紀錄更新速度遠高於田賽， 同樣在徑賽中，短跑的更新速度又遠高於障礙和跨欄 回歸到籃球，比賽中要求的能力顯然不是跑的快或跳的高這麼單純， 即使肯定其中有徑賽的成分，也比較靠近障礙和跨欄這種， 而非是單純的短跑（障礙和跨欄在破紀錄的速度也是有夠慢的） 因此，從90年代到現在，運動科學的進步是否真的能對籃球生態帶來總體性的變強？ 平均微量提昇可能是有的，但頂尖球星的對決上， 最後可能還是要回歸到頂尖球員個人的天賦。 其實看看現在在總冠軍賽的老TD就知道了， 各位堅信運動科學帶來持續進步的看官不妨回想看看 從老TD出道的這十多年來， 更進步的運動科學是否為我們帶來更新、更好的C or PF? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.132.227
推
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推 前面有人拿棒球相比就很好笑
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推
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現在是小前鋒時代阿
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→
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差別在於中後段球員實力 現在可能比以前更好
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推
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我為MJ說話一下~他橫跨80~90~00至2003~幾乎是3世代了
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MJ是橫跨世代的怪物 LBJ還要證明自己
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即使現在是小前鋒世代，中、大前同樣也該得利於運動
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科學…更別提SG有紅衣光頭這破格的表現
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這樣看來越單純的運動越吃天賦
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我只能說 別把紅衣光頭和馬龍當成90年代的『常態』
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推
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馬龍本身對訓練也是挺嚴格的...
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06/09 00:17, , 11F
這兩個人都是前無古人後無來者的神獸
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推
06/09 00:19, , 12F
你會被詹迷噓
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推
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06/09 00:19, 13F
推
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有些基本的東西在這個世代被忽略了...ex:腳步
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推
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大家都以為TD沒退步 事實上是？
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06/09 00:22, , 16F
聯盟不吹某些"巨星"走步 過度保護的結果就是這樣
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06/09 00:23, , 17F
若運動科學真的有非常大的進展，照理來說，現在的球
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→
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現在的巨星如果失去保護 放到90' 確實會降低一些
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推
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舉特例印證平均強度? 另外一個選手破自己記錄
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推
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產生很多"自動化後仰防守大師"
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MJ的空中重心轉換 跟大學跳高脫不了干係
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這的確是現代化的科學結果，你是真的懂數據嗎?
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員應該比過去的球員更能掌握基本技術才對
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推
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其實LBJ天份真的很好 但缺點也是一籮筐
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運動科學之外 NCAA培養系統、選秀規則文化等 也都影
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推
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不能說他們放到90'就不行 不過必須加強很多細膩部分
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推
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原PO提到一點很重要就是頂尖球員的能力
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響了NBA的球風 像目前進入NBA的長人技術普遍未完成
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頂尖球員的綜合能力在90年後變動其實不大
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推
06/09 00:27, , 30F
這篇 有點專業 不過你可能會被噓
06/09 00:27, 30F
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06/09 00:27, , 31F
這和目前沒人在大學慢慢磨 大多直接休學進入NBA有關
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但是就整個聯盟的來說 NBA絕對是有在進步的
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推
06/09 00:27, , 33F
特例嗎? 實際上一堆90尾的球員 都能打到00中捏 = ="
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不過基本上 用紅衣光頭和馬龍這兩個神獸就想推論90's
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現在的球員都仗著爆發力強 都不練腳步的
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06/09 00:28, , 36F
尤其是1.2號尤其明顯 回去看看以前球員的運球能力就
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06/09 00:28, , 37F
的體能、技術全面勝過後來 是蠻邏輯謬論的
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知道 冠軍強隊可能沒什麼差 但是後段球隊的控球
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06/09 00:29, , 39F
基本動作相對於現今籃球是有落差的
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還有 82 則推文
還有 1 段內文
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06/09 01:33, , 122F
在短跑領域, 其實也不是一直有突破
06/09 01:33, 122F
============================================================================== 我把I大提供的、更清楚的數據標出來~~ ※ 編輯: fairytaly 來自: 118.171.132.227 (06/09 01:34)
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人類體能其實在90年代之後進展就很慢
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06/09 01:35, , 124F
你找數據的能力好強orz，甘拜下風
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推
06/09 01:41, , 125F
大推I大 我之前說這10年依靠現代重訓等所得到的
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06/09 01:42, , 126F
體能提升幅度並還不足成為場上的優勢 有人說我這言論
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06/09 01:42, , 127F
在物治版會被打臉 不知道有沒有大大有研究過可分享
06/09 01:42, 127F
推
06/09 01:44, , 128F
總算有文章討論到重點 也請S大發文分析運動科學
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推
06/09 01:53, , 129F
總算有個中肯言論
06/09 01:53, 129F
推
06/09 01:54, , 130F
大推
06/09 01:54, 130F
推
06/09 02:00, , 131F
推
06/09 02:00, 131F
推
06/09 02:04, , 132F
中肯推!!
06/09 02:04, 132F
推
06/09 02:21, , 133F
強者也不是只強90s 現今聯盟內線有誰戰的贏全盛狼王?
06/09 02:21, 133F
推
06/09 02:22, , 134F
被過度保護的明星，今年季後的KD是最好例子
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06/09 02:22, , 135F
可KG當時左邊右邊前面後面都還有能一戰的對手 現在?
06/09 02:22, 135F
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06/09 02:24, , 136F
咖索未到湖人前也是個被頂級強者欺壓的對象 都是例子
06/09 02:24, 136F
推
06/09 02:27, , 137F
請S大發文分析運動科學!!!
06/09 02:27, 137F
推
06/09 02:30, , 138F
一直想說這些可是沒有文筆，推你
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06/09 02:46, , 139F
不錯的業務~用2選1的方式去引導~真是不錯的話術
06/09 02:46, 139F
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06/09 03:43, , 140F
所以樓上覺得是?
06/09 03:43, 140F
推
06/09 08:48, , 141F
好文推
06/09 08:48, 141F
推
06/09 10:34, , 142F
好文
06/09 10:34, 142F
推
06/09 10:51, , 143F
push
06/09 10:51, 143F
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06/09 10:53, , 144F
運科開始展露頭角在80s, 90s達到顛峰, 此時人類潛能
06/09 10:53, 144F
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06/09 10:55, , 145F
也開發得差不多了，運科協助下的進步幅度逐漸縮小
06/09 10:55, 145F
→
06/09 10:56, , 146F
很多運動項目都有這情形
06/09 10:56, 146F
推
06/09 11:25, , 147F
好文推...古今之戰除了心得文跟數據文外，難得有這種
06/09 11:25, 147F
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06/09 11:25, , 148F
論述充實的好文
06/09 11:25, 148F
推
06/09 11:25, , 149F
被過度保護的明星，今年季後的KD是最好例子XD
06/09 11:25, 149F
推
06/09 11:43, , 150F
LBJ迷聽不進去的
06/09 11:43, 150F
推
06/09 12:55, , 151F
大推這篇！S大硬凹不成只好龜縮...
06/09 12:55, 151F
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06/09 13:21, , 152F
運動科學有訓練、醫療、復健等等細項。
06/09 13:21, 152F
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06/09 13:22, , 153F
最近在台灣出現的各種核心的訓練法，也是職業運動
06/09 13:22, 153F
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06/09 13:23, , 154F
訓練法普及化的一個顯現。
06/09 13:23, 154F
推
06/09 13:58, , 155F
推這篇
06/09 13:58, 155F
推
06/09 21:03, , 156F
好文推
06/09 21:03, 156F
推
06/10 11:45, , 157F
帥喔！
06/10 11:45, 157F
推
06/10 17:07, , 158F
舉郵差可能有點失準，他曾在雜誌上說每年他都會加重
06/10 17:07, 158F
→
06/10 17:08, , 159F
他的重訓，因為年紀越來越大，需要更高強度的對抗性
06/10 17:08, 159F
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06/10 17:09, , 160F
來維持他的水準，所以他應該很早就注重這區塊了
06/10 17:09, 160F
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