Re: [新聞] 同意「LBJ普通球員論」T-Mac：他的對手都是男孩已回收

看板NBA (美國籃球)作者Miser (吝嗇鬼)時間13年前 (2013/06/09 04:10)推噓23(38推 15噓 178→)

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※ 引述《monmo (Gentleman monmo)》之銘言： : 只是有一點想法想提出來反駁跟討論 : 個人認為 21世紀以後的運動科學確實有能力讓聯盟平均的球員條件進步 : 尤其在重訓方面... 但個人以前也提過類似的看法 : 就是這對於判斷最頂尖的球員之間的強度比較是不能解釋的 : MJ跟Malone兩個橫跨世代的球員 : 他們在生涯末年對抗如日當中的球員是絲毫不遜色 : 現在的Duncan同樣在做類似的證明題 : 不過我個人認為許多人所謂的"90年代的球員怎麼現在的球員相比" : 這樣的論證是來自於他們認為 90年代的球員比較瘦弱 : 但這樣的立論準確嗎?? 瘦弱就代表對抗性不佳嗎?? : 我反而認為很多人根本只是看表面的肌肉大不大塊來決定對抗性誰強 : 這是絕對不完全充分的... 在WWE的領域也多所被提及跟驗證 : 你看起來肌肉大塊絕對不代表你的力量較強更且協調性或許還會受到影響 : (我想這方面應該會有更深入了解有在專業健身的版友可以補充) : 我舉下面3張照片做例子 : http://ppt.cc/QsBn 1999 : http://ppt.cc/wbbA 2003 : http://ppt.cc/7dio 現在 : 你會發現在即便號稱重訓更發達的21世紀至今 : Duncan的身型並沒有特別的變壯而且他這身板10餘年來都吃的通 Duncan改變打法變成擋拆輔助為主之後的確是依然能打出相當水準。但他早就不是當初那個cover全隊的Duncan，他現在更多的是靠著團隊在cover他。的確，你要說依然吃得通也行，但他的實質影響力早就下滑到交出隊上第一把交椅不是？用這個論證他身材沒有變依然可以打得好很奇怪。而且科學的進步從來就不是叫你練壯就好，是幫你找出最適合爭戰的體型阿。殊不見近年球員的訓練早已不單純在籃球技巧以及體能的操演，更多的在對於平衡性以及添加更多的觸類旁通如拳擊等去加強協調性。這如果願意去查查訓練師提供的內容應該都不難查的。 : Parker Manu 有因應聯盟所謂著重訓而變得明顯更壯碩嗎? 好像沒有 : 他們有因為身材沒有與時俱變而吃虧嗎? 好像也沒有 : 如果你注意去看會發現現在這隻馬刺單看身型 : 真是單薄又瘦弱的多(相對於聯盟現在許多肌肉棒子的球隊) : 而他們更是可能最像許多80~90年代隊伍身材外型的球隊 : 那他們有因此吃大虧嗎? Duncan並沒有為此而練成肌肉棒子 : 但他在36歲的現在低位仍很有對抗的進攻能力 : 而這支看起來身材不算起眼的球隊可能是聯盟禁區防守最好的球隊 : 然後他們現在在打哪個層級的比賽呢? 當你把"個人"拿出來做單純論證的時候，就代表忽略了其他變數。這些年來戰術演進沒有進步嗎？這些年來戰前模擬排練跟20年前一樣數十年如一日？馬刺制服組近年最受聯盟所推崇，數年內被挖角的不可勝數。難得這些人都是帶著20年前90年代就已經成型的戰法技術資料能力到處討飯吃？為什麼會是去想是這些球員不因重訓而吃虧，而不是去想當更多戰術、攝影、數據的導入，讓這些馬刺球員有更多養生，以及更有效執行戰術的機會呢？當你把進步侷限到球員個人面的時候，討論就變成學術假設了。因為你是在假設其他情況不變下你才能證明你說的個人不因肌肉對抗的弱勢。而馬刺偏偏是全聯盟最能執行教練戰術的球隊之一，而POP則是早就跟上潮流將球隊改造成擋拆為主的進攻。擁有一套有效且經過大量統計的資料庫難道不能幫助球隊在戰術上做更有效的決策？以下摘錄至http://ooo15434.pixnet.net/blog/post/122473751-nba-moneyball NBA已經有15隻球隊向STATS LLC購買了他們的攝影機系統，用來追蹤球場上的一舉一動，再將其轉化為統計數據做進一步利用。這套系統可以偵測紀錄任何球場上的動靜，包括了球員跑動、球的動向甚至裁判的動態，並且通通以3D的形式記錄下來。那些利用這套系統的球隊因此得到了更多優勢，像是究竟是哪一球隊在防守擋切戰術時，最常迫使讓持球者向左邊走；兩邊底線的三分出手假如不進，籃板通常會落在什麼位置；或者平均一個球員在一場比賽中，會多常加速推進等等，你可能意想不到的數據。從這樣來看，籃球還是所謂的90年代最強論嗎？原來這些教練在有那麼多資源下還會讓現代這些球員打輸對自己一知半解(相對的)的隊伍？知己知彼，百戰百勝阿。再附上相關新聞 http://ppt.cc/AT4k 簡直就跟遊戲開掛一樣數值全顯示了，這樣還會退步那是那些教練腦殘，還是我們親愛的板友真先知呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.73.40.50

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kawo

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choger

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