Re: [討論] 上古時代與當前的防守已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (金佳映~好可愛)時間13年前 (2013/06/11 19:30), 編輯推噓51(58798)
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1.規則一直再改變 每個時代都有在當年規則下 最適合或最有效率的打法以及防守 當然也會有某些球員在當時規則下太Bug 因此使聯盟改變規則的情況 2.現在跟前10年防守最大的差別 就是「區域防守戰術」開放以及戰術進化 以前有一個規則違例叫做「非法防守」 定義是:防守時不能在防守上形成區域防守的站位 就是說所有場上球員不得離被防守球員太遠 也不能包夾包夾未持球的球員 因此以前比起現在 當時內線球員於「接球難度」是很低的 所以包夾,最快也只能在接球後來到 3.我以下面影片為例 http://www.youtube.com/user/hssz/videos 這是個人收藏的2000年時Laker和Sixer的第一場對戰影片 我擷取了大歐個人持球Post低位的影片,一共20次 非常明顯 大歐在接球前幾乎是沒有任何阻礙 在非法防守的規則下 大歐可以很容易取得一個很好的低位位置 甚至影片中大部分大歐接球的位置 都是禁區0度這種...一步可以跨到免責區的位置 要是DH或Hibbert也可以總是輕鬆在這個位置拿球 他們的得分起碼可以在多個4~5分 這也就是為什麼當時(甚至90年代或80年帶) 內線球員低位背身 在半場戰術中 本質上很要位容易形成 而我們也都知道 越高的球員、越接近籃框 命中率越高,越容易拿分 所以90年代,甚至更以前 半場戰術 幾乎等於 內線球員低位背身單打 不用太複雜的跑位 就可以很容易取得不錯的效果 4.另外當時遇到人家內線球員打低位 繞前防守並不好用 原因還是一樣---「非法防守」的存在 繞前只能阻止一個面向的傳球路線 當對方把傳球者設定為45度與0度角的兩人交替傳球時 繞前是無法涵蓋整個傳球路徑的 這是需要有隊友來進行另一邊的補位與提前包夾 但上述的作法,在以前是構成「非法防守」的 這也是為什麼當時各隊都要養肉柱人 因為肉柱人可以靠體型 在後方比較有效率地干預對方強力內線的要位 現在比較簡單 一個在前防守 旁邊一個以區防方式接近補位 防止高調球 或 使低位內線球員接球瞬間形成包夾 這樣的防守遠比當時來的更有效率 別忘了現在有免責區外的進攻犯規吹判體系 大歐不太可能可以硬撞開包夾進去禁區的 5.另外在「非法防守」下 低位球員對於外線球員來包夾時的傳球 會比現在相對容易一些些 以下半場大歐單打的第7球為例 http://www.youtube.com/watch?v=5bhctAG4fSE
大歐拿球遇到對方SG的包夾 但隔壁的AI不能因為McKie過去包夾失位 而站在他本來該守球員與被失位球員中間 企圖涵蓋兩人的面向來防守 只能看大歐傳球後才能行動換防 但第一球大歐給不對邊給到AI守的那邊 等第二次傳球過去時Mckie人也回來了 但第二次大歐要位單打再度被包後 就傳對邊了,AI要去補也沒辦法 6.結論: 規則衍生防守 最好的防守都是能因應「當時的規則」 以前的規則下 一防一又不能提前包 小動作不多、被打進來不K人 根本不太可能守住對方... 久了後大家都知道也會學習到「必須」要這樣打 現在的規則下 由於區域防守,內線球員要單打的難度很高 光是接球就很難了,甚至接球瞬間被包都家常便飯 看看馬刺、熱火一路上都是此道高手 以前只有MJ可以得到Jordan Rule,所謂MJ Rule其實也不過就是多人的收縮防守 現在區域的環境下,人人趕進來禁區,都有機會享受Jordan Rule~ 所以內線球員低位起始的半場進攻 會變得如此稀少 因為這樣的環境下還要這樣打,是本質上的不效率 攻擊範圍不大的內線球員在現今揮灑度很難比擬以前 當然還有更古老的時期呢 那時連勾天頂都沒有 最Man的防守就是對手出手後直接,從籃框前拿下來 連讓對手出手碰匡的機會都不給 比起現在或8090年代更是效率到極點~ 在當時也是當時規則下,最強的防守型態 似乎當時這樣算是一個籃板?(好像是,順便問一下知道的人) -- ╭───────────────╮ ∣ 小魔女 「金佳映」2012大展神威∣ 最新成立的Facebook -> http://0rz.tw/Oktn9 ╰┬──────────────┴─────────────╮ ∣10號球錦標賽 CBSA9號球大賽 韓國全運會8&9號球 女子冠中冠 可按Ctrl+q來欣賞 冠軍 冠軍 雙料˙冠軍 冠軍 我的名片金大圖 ╰────────────────────────────╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.171.186.218

06/11 19:34, , 1F
這一篇寫得好
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06/11 19:34, , 2F
沒錯 MJ真的強? 其實和KB或LBJ比起來 並沒有
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MJ的強,是建立在他「團隊觀念」的地方,而不是他單純的得分力 他真正難守在他「根本不過渡持球」、切投傳非常明快 http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1364123770.A.043.html 可以看一下我對重看MJ影片的看法

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應該說低位攻擊的難度增加了 其實不是外線球員變好打
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而是大家只能從外面開始打 因為球丟不進去
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※ 編輯: hssz 來自: 1.171.186.218 (06/11 19:42)

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..LBJ不知道,基本上Jordan有跟Kobe打過吧...
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寫的好~ 但是就低位能力來說...現在真的弱太多了
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這篇並不能拯救現在C很弱的事實..
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別再戰神獸MJ了...等KOBE跟LBJ都40歲再來戰也不遲
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其實應該把非法防守的規則改回來
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其一是半區域聯防,其二是hand-check,尤其是第二個
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屌之分析
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原po認為Hibbert跟DH到90年代約是甚麼等級的球員?
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這篇好 推一個 這篇可以M了
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沒區域防守,LBJ就會從一臺坦克變成一旅裝甲師了
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總之先推好文
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防守規則是對C不利 跟現在C普遍很弱是兩回事 XDDD
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中肯再推
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po去湖版 這篇絕對被噓爆
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聯盟允許類區防概念後 大夢之類的步法價值更彰顯出來
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PUSH
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現在禁區球員這麼鳥的其中一個原因就是區域聯防
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推這篇 規則不同打法就不同 不能比
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拿到球就被包夾,那給二號三號拿著球玩還比較快
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好文推
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不因人廢言 好文給推
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剛剛才想在上篇推:你可以去看hssz看公牛比賽的文章XD
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好文頂到肺
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#1HJk1w13 另外我不覺得RoyHibbert在那年代能多拿分
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他會被打死不然就一直跌倒
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認真文
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誰敢噓優文我就跟他拼命
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那少了hand check 對後衛或小前鋒等人的影響呢?
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Handcheck在現在假倒盛行下,不覺得開放有多少人敢用
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不過hssz以前不是覺得說懷疑Shaq來到現在不知能否拿
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專業文推
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還有 86 則推文
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這選擇性論述是不是有點嚴重啊
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推一下~好球員本來就是會在當下的規則裡發威,一堆
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鄉民喜歡跨時代亂戰頗好笑
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魔獸進攻技巧的拙劣就算在沒人包夾他也是一樣糟
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再說了當時歐肥在籃下常常被三四個人圍毆是沒看過嗎
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如果以對歐肥的那種標準都不會逼的話 魔獸早就淚崩了
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不只有規則其實連球員都不同,以前NBA絕大多數都只有
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美籍球員現在則是各國都來, 說起來美式球員的外線可
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是比別國遜一點, 現在的外線火力比以前猛多了...既
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然如此防守圈就會擴大,老是講以前禁區多威,閒現在禁
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區不行那就縮小防守圈嘛..看你能不能承受對方砲火嘛
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禁區不強就用人堆砌嘛...事實是沒人敢完全放外線嘛
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防守圈擴大球員移動力就有更大需求,你以為現在球員為
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何受傷那麼多? 以前只在籃下擠靠的是蠻力, 現在跑來
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跑去移動增加傷的機會更大, 總之時代及打法都不同就
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別扯什現在不行,說以前準看來看去原來最準的是那個加
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拿大人= =
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還有以前壞孩子那三支後衛三分外線火力可沒現在隊猛
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看看以前後衛主攻的隊伍情況跟現在差多少
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中距離投射跟三分不是只有幾步的問題,它會把防守圈拉
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開的,外線攻擊比例的提高會由量變而質變改變NBA生態
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我不覺得以前的美國球員比較不準 明明就是後MJ年代
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一堆搖擺人當道 基本工不好 國際賽才會被針對
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仔細看你在褒現代c 那長壽中鋒怎麼沒影響
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真看不懂就算了...誰跟你說長壽中鋒會有影響= =
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你該想想原來都是美國球員的NBA,被擠掉的美國人是被
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誰擠掉的? 真正頂尖的根本不會被擠掉,被取代的是一些
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二線球員,以前NBA中鋒大前投個三分就大驚小怪回頭去
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看歐洲南美才發現人家都是五門砲可發
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誰在褒現代C? 是跟你講NBA生態改變了..像以前在籃下
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集重兵不是唯一解,你會被人家外線射翻= =
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歐洲南美等球員加入不會對整個生態有影響? 三分攻擊
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比重提高不會對進攻造成影響? 老拿以前頂尖球員表現
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來說如何如何...現在根本不是跟你講個別球員表現而是
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整個球場生態= =
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不談以前現在頂尖球員如何...但現在二線球員的水準可
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不是以前那種水準...請問一二線球員實力拉進對整個聯
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盟會不會有影響? 就說嘛...嫌現在禁區不強就用人去堆
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06/12 11:56, , 162F
嘛, 敢不敢呢?
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06/12 18:33, , 163F
看到PO文者直接end
06/12 18:33, 163F
文章代碼(AID): #1HjmfA_F (NBA)
文章代碼(AID): #1HjmfA_F (NBA)