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Re: [討論] 為何會出現中鋒荒？已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (no)時間12年前 (2013/12/13 03:48), 編輯推噓10(11推 1噓 35→)
留言47則, 19人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《atyin (only the strong survive)》之銘言： : 有一說是老喬的風靡程度讓所有小男孩都模仿他打球，就連Dirk本來是踢足球的也開始打 : 籃球，而且頂著高大的身材...開始學老喬的動作。 : "那時候，美國隊的比賽在歐洲男孩的眼裡，根本就是超級巨星的震撼教育。" : 我忘了原文是什麼，但差不多是這個意思。 : 當然你不能說他學得像。但至少他發展出一套屬於他自己的後仰跳投。 : 而且滿好用的。 : 在四大中鋒之後，四大前鋒的面框攻擊根本就與2.3號搖擺人的威力無異。 : 以往這麼具靈活性的禁區球員，可裡可外的大概就屬大夢；但四大前鋒的動作 : 包括從底線籃框的一邊飛到另一邊的拉竿上籃，這種在90年代的後衛都屬高級 : 的動作頻頻出現，說真的，非常好看。 : 6呎8的SG/SF，7呎的前鋒開始出現，像KG甚至一度還是打小前。這樣的高度、 : 靈活性配合穩定的中距離，實在讓對手不能不防外線出手，但往往會看到四 : 大前鋒在外線比一下就衝進去爆扣了。年輕的四大前鋒靠這招，在高位根本 : 就予取予求；像Webber這種傳球又非常到位的更恐怖，這樣一來，願意打低 : 位的人又更少了。 : 那中鋒要幹嘛？ : 因為大前鋒的進攻手段變超多，中鋒的工作只剩下籃板跟防守，還有 : 在籃下接到大前的妙傳不要奶油手就好。低位？抱歉，球不會傳給你 : 進攻，你練低位幹嘛... : 老喬改變的還有一個傳統觀念 : 沒好中鋒就拿不到冠軍，他證明了先發中鋒就算是 : Luc這種平凡白塔，照樣可以。 : 於是新的建軍模式出現了。 : 爵士二老配上白塔；超音速手套野獸配防守中鋒等等...當然馬刺雙塔 : 仍然存在，歐肥（但他算例外中的例外）為中心的建軍也存在，但新進 : 球員能打低位並能防守的，很多都開始被當成高級苦工。 : （遑論草莓獸這種只有防守的…） : 2000年左右開始有更多歐陸球員進來，中鋒被希望能有高位投射能力 : 漸漸被視為普遍的要求，但很多具有進攻天份的高大球員卻練到只有 : 高位，反而是一些undersize的矮禁區才有低位，到這時候整個NBA的 : 生態都已經變了。 : 2005年後的明星只剩下矮小的攻擊性控衛，六呎七以上的二三號球員 : 以及能飛擅扣的禁區球員，那種只有低位和一點點中距離的中鋒已經 : 不再精采，80年代末的那種力量對決還能激起球迷熱情，如今的禁區 : 球員，甚至還有像Love這種砍三分的籃板王，對老球迷來說根本是超 : 級變種。 : 我經常會想2030年後的生態會是怎樣的走勢...想著就覺得有趣。 : 一點印象分享，有錯請指正。 : 謝謝。 真正的原因其實只有一條…人才跑去打大前了。 其他的原因都是講假的，最明顯的例證， 魔獸在背傷以前15-15甚至20-15是基本的，而這個人已經是專家認證 所謂防守型、極度缺乏進攻技巧的中鋒。 代換成85-00年間的明星中鋒，放到現代 30-10只怕不會有太大問題。這種數據絕對是統治級的， 也毫無疑問會被人當成建隊核心。 因此所謂規則不利於中鋒、區防導致中鋒式微根本是假議題， 如果真的是因為規則轉換導致這個位子的價值降低， 那沒辦法解釋不會進攻的魔獸可以交出這種數據， NBA的老闆不會傻傻的拿大把銀子去找堪用的長人， 現在的長人更不會被人說是超級稀有財。 籃球運動的本質仍然是─越靠近籃框越好， 只要這件事不變，中鋒就不可能邊緣化， 會改變的是「好中鋒」的定義，而不會是「中鋒變得不重要」 近代所謂的好中鋒，前面板友有提到過了， 活動力強、有中距離（但事實上90年代的中鋒有中距離的反而比現在多） 不過這些人大部份跑去打PF，甚至是再控制體重，往下打到SF.... 做出這樣的取捨也不難想像， 對球星來說，大量碰撞、卡位對提升自己的週邊價值助益不大， 甚至有可能變成負的= = 畢竟二個肌肉棒子在那互擠，低位用屁股磨進去，感覺就「不夠帥氣」 賣球衣和球鞋硬是比人少了一截。 但對膝蓋的影響可就大了，別的不說，光體重的負荷就提高多少。 最終的結果就是當代可以當好中鋒、明星中鋒的人 轉去別的位子，中鋒荒自然產生。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.239.244.224 ※ 編輯: shoray 來自: 36.239.244.224 (12/13 03:53)
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12/13 03:56, , 1F
值得注意的是，最近幾年出了不少被認為是「有天份」
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12/13 03:56, , 2F
的中鋒，但我很懷疑在缺乏好對手的互動之下，這些好
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12/13 03:56, , 3F
的潛力股能發展到什麼程度。
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推
12/13 04:51, , 4F
那到底哪些PF或SF應該可以是好中鋒的?
12/13 04:51, 4F
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12/13 05:06, , 5F
別人都是假的
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12/13 05:34, , 6F
我也想知道哪些C跑去打PF了? 現在連PF都不夠用吧..
12/13 05:34, 6F
推
12/13 05:46, , 7F
去問問那些超過6-8還跑去打SG的人吧
12/13 05:46, 7F
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12/13 05:47, , 8F
KD不就是一個很明顯的例子…放到90年代100%會被抓去
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12/13 05:48, , 9F
打4、5號位的。6呎10吋+的SF/SG，在過去你想的到嗎=
12/13 05:48, 9F
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12/13 05:50, , 10F
或者像PG，也是長超過6"8跑去打SF/SG的
12/13 05:50, 10F
推
12/13 06:03, , 11F
人家速度夠啊
12/13 06:03, 11F
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12/13 06:11, , 12F
沒說他們這樣打不好，只是能打四五號的人往下打變常
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12/13 06:12, , 13F
態
12/13 06:12, 13F
推
12/13 07:16, , 14F
只是4號現在能拉回去5號的有幾個?
12/13 07:16, 14F
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12/13 07:19, , 15F
或者改問 能像以前5號有影響力的4.5號現在有幾個
12/13 07:19, 15F
推
12/13 07:21, , 16F
打C對KG才好
12/13 07:21, 16F
推
12/13 07:40, , 17F
KD PG例子頂多打到四號 和中鋒根本摸不著邊
12/13 07:40, 17F
推
12/13 07:42, , 18F
你內文的意思是可以打C但卻跑去打PF或SF耶...
12/13 07:42, 18F
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12/13 07:43, , 19F
但是KD...哪裡覺得他跑去打C的話 會是個好中鋒?
12/13 07:43, 19F
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12/13 07:47, , 20F
至於像KD那樣身高去打小前鋒的 80年代就有大鳥了
12/13 07:47, 20F
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12/13 07:48, , 21F
像PG的身高去打SF/SG的...Pippen也是吧
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12/13 08:27, , 22F
我覺得是有身高的幾乎打PF..然後一堆PF代打中鋒
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12/13 08:28, , 23F
DH剛進聯盟時也是擺在PF的
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推
12/13 09:15, , 24F
影響長人打PF不打C的可能還有易受傷跟背框技巧較難
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12/13 09:23, , 25F
似是而非 中鋒任務轉變和式微這是兩個不一樣的議題
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推
12/13 09:23, , 26F
這篇也太亂說…
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12/13 09:23, , 27F
不能混在一起談
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12/13 09:24, , 28F
以前的C跑去打PF是不是一個現象? 是 但不代表這是結
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12/13 09:24, , 29F
論
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12/13 09:28, , 30F
例子舉錯了, 應該舉像是TD KG, 或是新生代的阿GG
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12/13 09:29, , 31F
另外還有一票是不得已才打C的, 有選擇的話他們都想打
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12/13 09:29, , 32F
PF, 像是一眉跟阿福
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12/13 09:30, , 33F
還有Dirk
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12/13 09:31, , 34F
如果TD這十幾年都定位為C, 我想不會有人說DH是第一C
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12/13 09:33, , 35F
這十幾年之所以C式微, 就是因為有身高有活動力投籃
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12/13 09:33, , 36F
手感好的, 大多越打越外面 被歸類, 且自己跟球隊也都
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12/13 09:34, , 37F
定位為PF, 人才集中的結果, PF人才輩出
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12/13 09:35, , 38F
另外像後衛也是, 越來越多雙能衛, 而且多半因為一球
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12/13 09:35, , 39F
在手被定位為PG, 結果就是PG人才輩出, SG就少了
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12/13 09:36, , 40F
這也是為什麼官方會把明星賽五個位置變成剩下前後場
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噓
12/13 10:41, , 41F
。。。
12/13 10:41, 41F
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12/13 13:01, , 42F
6尺10在90年代打小前鋒的也很多好嗎
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12/13 14:12, , 43F
三分球的進攻比例上升也許也有關聯吧
12/13 14:12, 43F
推
12/13 15:46, , 44F
有個疑問是不是因為現在高中,大學的訓練也有關係
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12/13 15:47, , 45F
#1IfmiTDa 不是很多人認為現在很多球員都靠體能在打
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12/13 15:47, , 46F
球,基礎技術普遍很差
12/13 15:47, 46F
推
12/13 16:45, , 47F
我也覺得是因果關係很難確定 DH都被捧成那樣...
12/13 16:45, 47F
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