Re: [討論]現役球員誰能進名人堂?已回收

看板NBA (美國籃球)作者Yukirin (いい天気！)時間12年前 (2013/12/15 02:26)推噓9(9推 0噓 16→)

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※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言： : 以上這幾個中 Nash 應該備這種計算法嚴重的低估了，光是兩個MVP 應該就99% 了 : KD 這種年紀就74% 只要不要出現悲劇應該都沒問題的，阿罵這種倒退應該看來是沒機 : 會了。 VC / Pau 這兩個爭議比較大，不過以King 能進，T-Mac 看來也會進的情況下 : 我想他最後也會，Pau 戒指跟聖衣加持機率應該也不錯。 : 在這後面大概最有機會的老人應該無疑是Manu, 他國際加分爆表，光是打爆夢幻隊這點 : 就加分到爆炸了。以NBA HOF的實際投票法來推測Manu幾乎是100% 看推文一堆批鬥，不過批BR算法之前先來搞清楚一下這東西的基礎。 http://www.basketball-reference.com/about/hof_prob.html 1. 這是一個典型的分類問題，使用一些指標，將樣本來分類，這邊的類別就是"進名人堂"跟"沒進"兩種，BR使用Logistic Regression，以過去球員的樣本是否進入名人堂，來評估未來的球員進入名人堂的機率。 2. 他們所使用的預測指標一共有七個，身高、時間指標(可忽略)、場均得分、籃板、助攻、全明星次數、冠軍次數。為什麼是這七個，BR沒有解釋，很明顯的可以看出沒有考量國際賽加分之類的，因為很明顯的是，過去球員根本沒有幾個會有國際賽加分這回事，這怎麼會有預測力？但要以這個來批BR的算法是不切實際的，這是整個球員pool在結構性上的改變，要得到至少在模型內有意義的結果，很難去考慮這種非常細微的因素。 3. 這七個指標的係數分別是: 身高 -0.1771 時間指標 3.1498 場均得分 0.3433 場均籃板 0.4193 場均助攻 0.3327 明星賽次數 0.5626 冠軍次數 0.9151 以Nash跟Bosh為例，兩個人都是八次全明星，得分Bosh勝，籃板跟助攻兩人數據幾乎是互換，而可以看到助攻其實比較不值錢。最重要的是熱火這兩連霸下去自然Bosh佔上非常大的優勢。再者，這裡使用的是場均數據，Nash在生涯末期、Bosh在當打之年，場均系列的數據Bosh未來只會下修，看看明星賽跟冠軍的累積是否能彌補下去。而長年得到的累計數據，則沒有被考慮到，原因可能與第4點有關。推文有人說KD現在就有N%了以後應該也會進，這是沒有考慮到這個算法可能favor壯年期球員的現實所造成的誤解，因為這可能會往下降。 4. 傳統上都會覺得有拿MVP就是穩進。那為什麼BR居然沒把MVP次數給放進去？我的看法是，因為MVP這個指標放進去了，也會被場均數據給"吃掉"，意思是說，拿MVP基本上就是數據好，但是數據好不一定會拿MVP，而數據好會進名人堂，當把數據好跟MVP這兩件事一起評估下去的時候，會發現數據好的cover範圍比較大，MVP這個指標有解釋力太小的問題。 5. Nash這兩個MVP其實也是前述結構性上改變的一種體現，翻開NBA的MVP得主清單， Nash跟Bill Russell就是在比誰得分比較低，而綜合各種場均表現的WS/48來說，其實也都還算在後段。第一年拿MVP的時候，其實沒什麼異議，當年太陽62勝聯盟第一，而MVP幾乎都是投給最佳隊伍的老大；第二年聯盟有三支60+勝的球隊，而當年在阿罵缺陣的情況下拿下了54勝，單純從數據上看不出來有什麼改變，但他的價值真正的被凸顯出來。我認為這是NBA在投MVP票選時一個些微的改變，導致過去他可能會拿不到第二個MVP，但在現在的體系下他拿到了。那麼BR沒把MVP當指標放進去是錯的嗎？只要使用過去的資料推測未來這個信條不變，他就沒什麼道理是錯的，因為你最多也就只能說，用過去球員是否進名人堂的資料、無法推測現代球員是否會進，但一旦連過去資料的價值都推翻，那我們還剩下什麼？　感覺、印象、去猜測這個球員會不會進去嗎？　 BR這套做法，在結構變動的現今看起來不完美，但應該是best we can do. 與其否定這套估計方式的價值，不如就多等等這個新結構的資料開始累積，看看"光靠國際賽殺爆夢幻隊就會進"這種斷言是否成真，然後反過來在修正模型，才是上策。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.228.219 ※ 編輯: Yukirin 來自: 123.192.228.219 (12/15 02:28)

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sky150134

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zxf123

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liusim

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