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Re: [專欄] 林書豪攻強守弱？專家稱豪小子略勝哈登已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (kaede)時間12年前 (2013/12/20 21:52), 編輯推噓66(68推 2噓 113→)
留言183則, 53人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《zyzzyvab (認真過日子)》之銘言： : Harden： : http://www.82games.com/1314/13HOU5.HTM : 林書豪： : http://www.82games.com/1314/13HOU4.HTM : Opponent Counterpart 48-Minute Production : 本季對位對手的 eFG% : eFG% SG SF : Harden： 42.1% 52.1% : eFG% PG SG : 林書豪： 42.3% 57.0% : 1. 疑？Harden防守好像也沒有多監視器耶？ : 2. 林書豪守到二號位時一整個悲劇.. 考量防守數據時，參考82games的對手位置產出的確是一個不錯的觀點 另外常見的的參考數據還有DRtg、ppp、D-RAPM 82games下方也有列出On Court / Off Court 的績效差異 數據反應結果，也比印象來得可靠 不過數據一直以來的問題就是要反應真實需要多方參考 並非單靠一類數據就能完全認為可以代表全部 這樣就跟之前那個IT大勝RR的文章一樣會導致只是用預設結果找數據支持自己 而沒有考慮到樣本數，或是反面的觀點(是否選擇性忽略?) 82games有一個根本的技術問題就是，站方承認有誤差存在 http://bbs.hupu.com/91456.html 以下節錄 問：請問, 82games的獨有數據是觀看錄像自己統計的 還是利用paly by play文字信息，由程序提取的，或者是混合型提取過程？ 又或者NBA會向你們提供更詳盡的數據麼？ 5-Man Units數據是否完全依靠看錄像獲得？ 另外，你們的by Position數據 在判斷球員位置的時候，是以什麼作為依據 比如很多球員都會在進攻和防守時，有不同的對位，你們如何處理？ 答：我們得到大量的相關資源，這使我們可以建立起一個更複雜的數據庫。 “by position”數據統計對於一些球員而言是有偏差的 這其中的部分原因是我們還沒有做到把進攻和防守時的對位分開 如果說某人是得分後衛，那麼就是指他在攻防兩端都是司職二號位 但實際情況卻未必如此。 不過我認為這些數據作為同位置球員比較還是有參考價值的， 但如果是一對一情況的分析，那參考價值就不是很大。 和單個的防守數據相比，對每一次觸球的統計更有參考價值。 由於82games的Position是依照5-Man Units的組合來統計(而非實際守位) 也就是Lin列入SG統計時可能是 Beverley-Lin-Parsons-Jones-Howard 或 Beverley-Lin-Harden-Parsons-Howard 而哈登是SF的情況只有 Beverley-Lin-Harden-Parsons-Howard的組合 至於你說他怎麼決定誰該打哪個位置的? 這我只能說站方只是依照陣容邏輯去推 最初的解釋是用國王隊陣容解釋，Peja-CW4-大米的組合時，Peja是3號，CW4是4號 當大米下去時就會變成CW4是5號，Peja是4號 所以甚至發生TD上季跟這季統計的位置完全不同的情況(上季不管跟誰搭配都以中鋒計算) 只因為五人組合是套Tiago-TD，或TD-Tiago的排法不同 但實際上你我都知道TD攻守都縱橫全場，你不能單純用4或5定義他 所以82gmaes設計的Production by Position中一個球員有好幾個位子 並非是指實際打該位子表現(例如TA主打SG但其實可能常守的是SF) 而是指5-Man Units時，該球員在這個組合中所展現的效率 同理，這數據的對手位置產出只能顯示哈登在"以SG位置的組合上場時"的對手表現 而不是哈登"防守對方SG"的表現，這樣有看出繆誤在哪了嗎? 實際上SG可能是PB守的，可能是DH補防的好，這部分沒有人知道，數據就只顯示這麼多 另外推薦http://mysynergysports.com/的系統 這個系統有兩大優點：1.有影片(這最重要) 2.有將不同型態的攻守模式考量進去 所以這會提供給你更客觀的分析比較，而不是單純憑自己喜好決定要怎樣看數據 例如說，兩個人防守都不好，那是怎樣個不好，是容易被單挑取分? 還是不會應對掩護? 又，他的防守數據棒 是因為他很擅長誘使對方進陷阱，還是他都是做賭博性的壓迫防守? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.10.167
推
12/20 21:54, , 1F
推這篇 長知識
12/20 21:54, 1F
推
12/20 21:55, , 2F
未看先推 我的廢文掉出 專家了
12/20 21:55, 2F
推
12/20 21:56, , 3F
推這篇...
12/20 21:56, 3F
→
12/20 21:58, , 4F
有看有推
12/20 21:58, 4F
推
12/20 22:02, , 5F
推IT大勝RR
12/20 22:02, 5F
推
12/20 22:05, , 6F
有數據很好 但數據流盲點也不少
12/20 22:05, 6F
→
12/20 22:06, , 7F
現在大多都是拿自己要的 其他的就無視點滿
12/20 22:06, 7F
推
12/20 22:07, , 8F
其實現在的研究八九成都是預設好結果再去補數據
12/20 22:07, 8F
推
12/20 22:08, , 9F
這篇中肯 但多數人只會記住上一篇
12/20 22:08, 9F
→
12/20 22:08, , 10F
所以說..數據真的可信嗎? 還是當個參考就好吧
12/20 22:08, 10F
其實應該說，數字不會錯，錯的是人，每項數據都會有他賦予的統計定義 在合定義的範圍內做解釋就不會有錯，要更多的解釋，就用更多的數據輔助 利用各種數據的交集找出接近的事實，才能正確的應用數據 因為數據的函攝範圍不足而去質疑數據也是不妥當的，因為數據本來就沒說他是萬能的
推
12/20 22:11, , 11F
paly by play?
12/20 22:11, 11F
推
12/20 22:11, , 12F
這可以了解防守優缺點 但要比較還是很困難
12/20 22:11, 12F
推
12/20 22:17, , 13F
一球球分開看 然後配合影片分析最準 數據都只是參考
12/20 22:17, 13F
推
12/20 22:18, , 14F
這樣來說PB守SG的數據只會出現在和小AB一起在場上？
12/20 22:18, 14F
沒錯，所以參考時一定要搭配上場時間一起做考慮 這樣的數據有他的好處在，幫助球員找出最適合他的組合或定位 像Manu因為搭配的組合太多，所以甚至1號~4號都打過了XD
推
12/20 22:20, , 15F
tomo1026講的這種也很多，先想看什麼再去套數據來用
12/20 22:20, 15F
推
12/20 22:21, , 16F
長知識 收藏一下
12/20 22:21, 16F
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12/20 22:21, , 17F
防守這種東西我看還是數據+印象+報導綜合去評估好了
12/20 22:21, 17F
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12/20 22:23, , 18F
這麼複雜的東西...
12/20 22:23, 18F
推
12/20 22:26, , 19F
感謝原PO分享！
12/20 22:26, 19F
推
12/20 22:30, , 20F
推!!!
12/20 22:30, 20F
推
12/20 22:32, , 21F
球員的強弱不是看數據的，是看粉絲數的
12/20 22:32, 21F
→
12/20 22:33, , 22F
當說這個球員好的人數遠大於說不好的
12/20 22:33, 22F
→
12/20 22:33, , 23F
這個球員就變好的囉~三人成虎大家都有學過吼
12/20 22:33, 23F
推
12/20 22:35, , 24F
數據的確看看就好 老大和林就是最好的兩個例子
12/20 22:35, 24F
推
12/20 22:37, , 25F
推這篇
12/20 22:37, 25F
推
12/20 22:37, , 26F
推
12/20 22:37, 26F
→
12/20 22:41, , 27F
數據不一定比印象來的可靠
12/20 22:41, 27F
推
12/20 22:45, , 28F
印象錯的機率更高，常常都是一堆人憑印象講話，
12/20 22:45, 28F
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12/20 22:45, , 29F
結果一篇數據文出來打臉
12/20 22:45, 29F
推
12/20 22:45, , 30F
原來那篇就好不容易找到一個可以支持JH的防守數據
12/20 22:45, 30F
→
12/20 22:46, , 31F
很興奮的拿來想要打LIN迷的臉 結果失敗
12/20 22:46, 31F
※ 編輯: kaede0711 來自: 220.137.10.167 (12/20 22:52)
→
12/20 22:47, , 32F
職業聯盟是看你幫老闆賺多少錢
12/20 22:47, 32F
→
12/20 22:48, , 33F
不然換掉某些明星球員 其實對戰績更好
12/20 22:48, 33F
※ 編輯: kaede0711 來自: 220.137.10.167 (12/20 22:53)
推
12/20 22:54, , 34F
數據本身沒有錯誤 錯誤的只會在於解讀的方式...吧
12/20 22:54, 34F
推
12/20 22:58, , 35F
推大大~不過話說回來說IT>>>RR大大說了這篇後人就消
12/20 22:58, 35F
還有 108 則推文
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12/21 01:41, , 144F
以SG來看LBJ Net是36.6，SF17.5，PF19.8
12/21 01:41, 144F
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12/21 01:42, , 145F
你都打爆了對方還有什麼好守的?
12/21 01:42, 145F
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12/21 01:44, , 146F
等等 LBJ對SG.500，SF.492，PF.428 數字哪來的?
12/21 01:44, 146F
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12/21 01:45, , 147F
12/21 01:45, 147F
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12/21 01:45, , 148F
我看82games LBJ對位SG 0 SF 0.479 PF 0.502
12/21 01:45, 148F
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12/21 01:46, , 149F
抱歉 我看到去年了
12/21 01:46, 149F
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12/21 01:46, , 150F
PG才是0吧...
12/21 01:46, 150F
推
12/21 01:48, , 151F
uini完美詮釋了甚麼叫做挑自己想看的數據看
12/21 01:48, 151F
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12/21 01:49, , 152F
這數據顯示同樣守SG 對手efg是哈登 < TA < LBJ
12/21 01:49, 152F
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12/21 01:49, , 153F
所以你只好扯一下Net吧
12/21 01:49, 153F
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12/21 01:50, , 154F
明明討論防守 幹嘛拉進攻進來看
12/21 01:50, 154F
推
12/21 01:52, , 155F
LBJ守SG確實守不好，所以呢？
12/21 01:52, 155F
推
12/21 01:52, , 156F
TA呢?
12/21 01:52, 156F
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12/21 01:54, , 157F
好像有以以為所謂防守好，守每個位置都能守得好
12/21 01:54, 157F
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12/21 01:54, , 158F
拿大個子PF或SF去守PG或SG小個子效果本來就不會好
12/21 01:54, 158F
推
12/21 01:55, , 159F
換個數據看Defence Rating Harden就慘敗這兩人
12/21 01:55, 159F
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12/21 01:56, , 160F
拿打同位置的球員比較才有意義，不然拿中鋒比PG算了
12/21 01:56, 160F
推
12/21 01:57, , 161F
TA呢 要跳針嗎
12/21 01:57, 161F
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12/21 01:57, , 162F
Test
12/21 01:57, 162F
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12/21 01:57, , 163F
為什麼一直跳過TA 只挑自己想看的嗎 lol
12/21 01:57, 163F
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12/21 01:58, , 164F
我是想討論這個數字的參考價值並不是某些人說的不堪
12/21 01:58, 164F
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12/21 01:58, , 165F
我承認這數據有其價值 但應該還是要參考其他數據
12/21 01:58, 165F
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12/21 01:58, , 166F
如果只看這數據就評斷兩個球員防守優劣 會出問題啊
12/21 01:58, 166F
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12/21 01:59, , 167F
TA今年打得很好嗎？還是大鎖嗎？
12/21 01:59, 167F
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12/21 01:59, , 168F
.............你還在堅持啊
12/21 01:59, 168F
→
12/21 02:00, , 169F
我沒看灰熊的球不知道。要婊哈登隨便，婊數據就太過
12/21 02:00, 169F
→
12/21 02:01, , 170F
我堅持的是這數據有參考價值，不知道你為何一直跳針
12/21 02:01, 170F
推
12/21 02:03, , 171F
誰那麼無聊到婊數據 這數據的問題不就寫在這篇文了
12/21 02:03, 171F
推
12/21 02:05, , 172F
推~
12/21 02:05, 172F
→
12/21 02:07, , 173F
TA去年對位SG .473 對位SF .528 防守第一隊 哈登今年
12/21 02:07, 173F
→
12/21 02:07, , 174F
比他好 所以你認為哈登防守頂天了?
12/21 02:07, 174F
→
12/21 02:09, , 175F
那lin今年對位pg 0.423 cp3對位pg 0.512 lin防守啥時
12/21 02:09, 175F
→
12/21 02:09, , 176F
比cp3好了 lol
12/21 02:09, 176F
→
12/21 02:11, , 177F
這數據的價值在哪，其實原PO已經說了
12/21 02:11, 177F
→
12/21 02:11, , 178F
這不是很明顯不合理嗎
12/21 02:11, 178F
→
12/21 02:11, , 179F
"5-Man Units時，該球員在這個組合中所展現的效率"←
12/21 02:11, 179F
噓
12/21 03:03, , 180F
L迷的勝利XDDD 找到解套方案惹!!
12/21 03:03, 180F
推
12/21 12:46, , 181F
樓上你看不懂就直接說 別跳針
12/21 12:46, 181F
→
12/21 12:46, , 182F
我相信看不懂這篇文章諸多細節的人多得是
12/21 12:46, 182F
推
12/22 11:42, , 183F
專業說明。還是有人不曉得在爽啥
12/22 11:42, 183F
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