Re: [外絮] Searching for Jeremy Lin 探索林書豪已回收

看板NBA (美國籃球)作者monmo (Gentleman monmo)時間12年前 (2014/01/08 15:16)推噓72(75推 3噓 140→)

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→ gepenny :IBIZA的論點是建立在所有掛PG的人除了Lin都是純控衛 g版友說到了我要提的點所以我來做點延伸基本上IBIZA的數據分析我沒有提出什麼反對意見你要說原PO的解讀錯誤? 但就像我原文所說的你跟他只是不同的解讀方式而更甚者他還比較有跡可循因為他的標準是固定的而你的標準是浮動的原文的想法很簡單:Lin就是打PG...所以他把Lin跟所有PG來比而IBIZA不認同的謬誤是他認為Lin是打SG 怎麼能跟PG來比? 跟PG比這些數據因此就會有了謬誤的歸納結論只是這樣看是對的...問題是以當前聯盟 (IBIZA自己在火箭版也很清楚聯盟5人分配是相形落伍了只是大家比還是容易這樣比) 如果你不是很死硬的照他被大半時間被分配的位置來比那你要做的就是全部拆開不分位置... 因為這早就是個位置/打法錯亂的年代而IBIZA以此來做推論自然也不會是正確的解讀方式你要反駁原文就該把位置全部打開而不是反而落入另一個位置窠臼用Lin打了很多SG來反駁... 以下舉例: : 這篇文章的結論很顯然是錯誤的 : 作者完全忽略了Lin今年打了大量傳統SG/SF打的無持球打法 : (以82games的統計大概有40%的時間打SG : 不過82games在角色分類時有一些技術問題存在 : 例如打三衛的時候有人會被分到SF去 : 所以數據只能參考趨勢, 不能作為準確數據) : 才會拿純PG的標準去衡量Lin的各種表現 : 以至於得出林傳球不好、觸球得分很好這種偏差的結論 : 事實上林的傳球應該沒有這麼差 : 但是觸球得分也沒有這麼好首先... 什麼叫做大量傳統SG/SF的無持球打法? 你以為現在在起鬨聯盟前3 SG... 哪個是大量無持球打法(Wade也是LBJ來後才努力配合) 你這樣講Harden是什麼未來NO.1 SG...他應該去爭天下第一控更別說我們都誤解Kobe很久了...現在大鳴大放的幾個怪物SF又是怎麼打? 到底甚麼時候有個標準叫做"無持球打法多就是偏SG/SF" (以至於你用此點來認為Lin根本就是打SG不該跟純種PG比) 人家還有個依循(照大部分打的位置) 你卻是照你自己設定的PG/SG該怎麼打來判斷但問題是現在聯盟SG/PG 甚至在超強SF陸續興起整個後場角色都是變來變去你認為Lin打了很多SG角色不能跟一般PG比時... 那Rio怎麼辦? 誰都知道熱火主要控球者是LBJ Curry在很多時間都讓AI控去年很多人都知道擺雙衛Jack才是主要控球者我自己最熟悉的籃網跟爵士 Deron最近常跟Livingston一起上他還成為主要攻擊者對手也多半叫SG守他你覺得誰是PG? 爵士TB可是打純種控衛但Hayward似乎更多球權遠一點 Ron Harper那個時代他也是掛PG...你覺得他打持球還是不持球打法? 我早前提過的Fisher也是...跟Kobe一起上打三角你又認為他打多少持球打法? 還有像Kidd這樣不黏球晚年拿球就是Catch and shoot不然就不投他不是PG嗎? 如果你可以提出無持球是所謂偏SG/SF的打法來論述Lin不該跟PG擺在一起比那你是因為眼中只有Lin...多看看其他球隊的比賽你會發現真要這樣搞在這個強力PG一堆的時代很多PG都可以套用這個規則擺到SG : ※ 引述《imgkiller (無血之大戮)》之銘言： : : Searching For Jeremy Lin : : http://www.thedreamshake.com/2014/1/3/5249000/houston-rockets-jeremy-lin-2014 : : {得分} : : 林書豪是那種喜歡攻擊的控球後衛，他不會浪費任何一次觸球機會而不尋找進攻機會。他 : : 最大的優勢在他得分表現裡：接球就投，帶球突破上籃，執行擋差，在基本上每次觸球機 : : 會裡都尋找進攻進攻機會。 : : 在我們深度探索這些方面之前，讓我們先看看他的總得分在每次半場觸球的得分，來對比 : : 一下聯盟的其他經營控衛。目前為止（在我寫文章的時候2014年1月3日。從所有統計中看 : : ）林書豪平均每次半場觸球低分是0.29分。這個統計是在所有NBA球員中，雖然在所有NBA : : 球員中看起來很低，但是只看控球後衛的話確是前幾名的。舉個例子來說，內特羅賓遜（ : : 0.32分每次半場觸球）領先所有的控球後衛。在先發控衛裡比林書豪高的只有庫裡（0.31 : : ）威少（0.3）利拉德（0.3).對比其他人，林書豪的效率甚至高於像帕克（0.26)勞森（ : : 0.25）保羅（0.23）沃爾（0.23）霍樂迪（0.23）德隆（0.19）。當球在手中時林書豪喜 : : 歡攻擊籃框已經不再是什麼秘密了，這些數據證明了林書豪在這方面做的非常優秀，非常 : : 擅長。讓我們看看他是從什麼地方拿到大部分分數的吧。 : 林是一個不錯的持球攻擊手, : 但林的觸球後得分會這麼高, 其實主要還是因為他打了大量較不需持球的SG : SG觸球次數相對於得分比PG低, 分母比較小 : 所以拉高了林在這個數據的平均值 : 這一點我們可以從林的c&s比例是27.4% : 而這邊所有被提到名字的PG都遠低於他 : 看得很清楚 : c&s %Time : 林 27.4% : Lillard 14.5% : Deron 13.7% : Wall 10.3% : Parker 8.4% : Holiday 8.0% : Curry 6.7% : CP3 6.6% : Westbrook 5.7% 我不太曉得你所謂的C & S %Time定義是什麼我只是覺得好奇所以乾脆自己動手算你如果要算所謂的C&S比例一般而言是算出手的比例吧? 所以跟你提出的數據也不太一樣...我只算了幾個比較代表性的... 這些則是要告訴你"C & S佔的攻擊比例不充份論證他就是打SG"而是跟個人球風更有關係 Calderon 5.0/9.5 Burke 4.1/12.8 Lillard 4.0/16.2 Steve Blake 4.0/8.6 Lowry 3.3/12 Jeremy Lin 2.6/9.5 Hinrinch 2.3/7.4 前面是C&S的單場平均次數後者是總出手數看起來林書豪並沒有特別以C&S當武器呀! 其他以C&S當武器比例或遠大於或者差不多的幾個你是想說這些人都不是打PG...不該跟PG比的嗎? 那你應該好好問問這幾位球員的球隊球迷了 (還是老話真要這麼嚴格恐怕至少要用後場整個群體來比而不是比PG/SG了) 這裡尤其我最熟的Burke可以做為舉例他可是1/3強的比例是C & S 完全可以回去佐證上面我提到的 Hayward在爵士也佔有相當大的球權真要說起來尤其是TB回歸前全爵士迷都知道Hayward才是場上真正的控球者但我不會說怎麼可以拿他跟LBJ/KD/PG他們相比呢? 因為他就是掛SF... 而你問所有爵士迷他們都會跟你說PG是TB 這才是我真正想提的點...你要討論某個位置現在的聯盟趨勢你真的只能去比"他們名義上掛的位置" 而不是不爽就拿打球內容然後自己去評斷他到底是哪個位置才對... 因為現在聯盟一堆禁區外線投的比後衛準 SF/SG控球比PG多 PG一堆射手你又怎能認為只有Lin的不是打純種位置? 然後去論斷人家照位置比因此是錯的? -- IBIZA的說法比較像是:LBJ無所不包所以他可以爭NO.1 PG/SG/SF/PF都可以是LBJ 原PO的說法就是比較主流:不管LBJ包了多少其他位置的工作甚至不符合大師的"傳統SF"打法定義我還是當LBJ是SF (哪怕LBJ/KD/Melo 大家討論3大SF那麼熱烈他們明明常在一大四小掛PF) 所以我才會說我不太會說你錯但你也不能說原PO比較方式就是錯本來就是用不同的觀點來討論Lin這個球員... "純PG"要怎麼定義/亦或者現在聯盟還有所謂的純PG嗎?->這個問題可以多好好想想不然你想論證Lin不是純PG所以不該跟這些人擺在一起比根本就只是假命題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.128.141.48 ※ 編輯: monmo 來自: 220.128.141.48 (01/08 15:17)

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monmo

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