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Re: [討論] KOBE能像喬登一樣帶領公牛3連霸嗎已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (愛和平)時間12年前 (2014/08/25 13:28), 12年前編輯推噓29(33推 4噓 58→)
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※ 引述《NuCat (騎烏龜去爬山)》之銘言： : 我們來看看打下72勝的史上最強球隊　第二次三連冠期間 : 喬丹身邊到底有什麼樣的隊友 : Scottie Pippen - 不用解釋了吧 皮蓬的得分方式主要有：背身單打矮子；防守反擊-快攻上籃；陣地戰瞎扔。真到 局面僵持需要穩定得分，皮老二跟臥底也差不多。每次喬老大狀態不佳頻頻打鐵的 時候，皮二哥往往用更爛的狀態和更瘋狂的打鐵向老大表示忠心。　 : Dennis Rodman - 史上最強籃板王　沒有之一 公牛三賽季，常規賽14板季後賽9板的史上最強籃板王。 : Ron Harper - 80年代末90年代初的飛人 有"爛隊喬丹" : 　　　　　　　的美譽 體能強 控球好 技巧出色 解讀比賽能力強 : 　　　　　　　也是三角戰術的種子教官之一　後來曾經被挖到湖人隊去敎三角戰術 : 　　　　　　　和Payton同為近代最早的雙能衛 : 　　　　　　　值得一筆的是96年冠軍賽期間　Jordan基本上被Payton守到大失水準 : 　　　　　　　岌岌可危之時是靠Harper起到關鍵指揮安定作用　 : 　　　　　　　他和Pippen在防守和佈局上的作用甚至超過Jordan : 　　　　　　　※Jordan系列戰6場基本上打得滿爛　別把他神化 哈珀受了重傷，早不復當年勇了，否則當初公牛怎可能得到他。 : Luc Longley - 很多人說他只是堪用中鋒　其實是角色問題　儘管他的得分能力並不強大 : 　　　　　　　對於鞏固禁區還是很有一套的　大概是減配版的Noah吧 朗利夠高夠壯，防守可以當肉盾，進攻有出色的空位投籃。但沒有喬丹皮蓬羅德曼協防， 沒喬丹皮蓬的突破分球，也就是個龍套而已。 : Steve Kerr - 大家都聽過180俱樂部吧？　弟兄們 . 一起致敬吧 : 　　　　　　　他是史上唯一190俱樂部成員　沒有之一 防守大漏洞，進攻無控球，也就是喬丹皮蓬的大面積高活力協防和突分才讓他揚名立萬。 : Toni Kukoc - 歐洲喬丹 左手高射炮 三分能力不遜於Steve Kerr(不限於空檔才出手) : 　　　　　　　以近代優秀的歐洲長人來說 : 　　　　　　　他策應能力不輸加索　投射能力不輸司機　又能實現施倫夫的硬派球風 : 　　　　　　　是真正能裡能外的超級長人 巔峰場均才18分，比喬丹新秀賽季都差了10分。照這麼說加奈特是美國易帝了。庫帥哥 的特長在於抽風，反正進攻有老大，防守有老大老二，還怕什麼。　 : Scott Burrell - 窮人版的巴克利 不解釋 同上。孫悅窮人版的魔術師 巴特爾窮人版的大鯊魚。 : Bill Wennington - 禁區硬漢　不可多得的中鋒替補 : Jud Buechler - 三分能力突出　 懶得評論 : 克勞斯其實對公牛建隊完整度居功厥偉　只是功勞被喬丹掩蓋了 這個倒是有一定道理 : 事實上　任何球員處在這種強大陣容下　都能奪冠 沒有喬丹這種無球跑位空切、Catch & Shoot、單打突破、急停跳投、背身全精通的人才 我實在沒法想象皮蓬能成長到什麼樣子。比如現在的某聯盟第一人。皮蓬沒防守籃板可搶 進攻又沒有控球權，只能等著球過來投投籃做防守苦力。那新秀賽季場均7.9分3.8籃板、 十幾年職業生涯投籃從來都沒穩定過，罰球N個賽季命中率低於70%的皮蓬，會是個什麼樣 的球員。 公牛陣容，根本就是非傳統、不正常的。也就是有了喬丹這個怪人，才把這些有特點也有 很大缺憾的零部件完美組合形成精密穩定的強大體系。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.62.191.126 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1408944482.A.5CE.html
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08/25 13:32, , 1F
人人有機會，各個沒把握
08/25 13:32, 1F
推
08/25 13:40, , 2F
說話太誠實會被噓喔
08/25 13:40, 2F
噓
08/25 13:41, , 3F
Steve Kerr後來在馬刺證明他一樣很有價值
08/25 13:41, 3F
推
08/25 13:42, , 4F
Pippen.Rodman.kukoc沒那麼爛，其它是龍套無誤
08/25 13:42, 4F
推
08/25 13:43, , 5F
這篇中肯 公牛配角很稱職 形容很強就太過了
08/25 13:43, 5F
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08/25 13:45, , 6F
Pippen防守超強進攻不穩 Rodman第三年有一搭沒一搭
08/25 13:45, 6F
推
08/25 13:46, , 7F
Pippen.Rodman.kukoc沒很爛, 就MJ實在太強
08/25 13:46, 7F
他們的能力沒得說，但沒有一個是能讓人圍繞建設球隊的Ace或 基石。另外也就是喬丹，現役任何一個巨星當他們的老大都無法 讓他們的能力徹底發揮。
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08/25 13:46, , 8F
Kukoc也常打擺子 公牛贏球靠團隊防守+MJ無解進攻
08/25 13:46, 8F
→
08/25 13:48, , 9F
MJ是絕對的核心 六屆冠軍隊的一哥當仁不讓
08/25 13:48, 9F
推
08/25 13:52, , 10F
小蟲很強，但是能用他的球隊只有活塞跟公牛
08/25 13:52, 10F
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08/25 13:52, , 11F
到別隊根本毒瘤
08/25 13:52, 11F
推
08/25 13:55, , 12F
不過哈潑的防守很不錯，不能因為受傷就否定他
08/25 13:55, 12F
沒錯，但也是因為喬丹凌駕於其它得分高手一個檔次的史上最強 季後賽得分能力，其它位置不需要第二個穩定得分手。
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08/25 14:08, , 13F
Pippen單打其實不好,他是三角戰術的最大受益者,進攻
08/25 14:08, 13F
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08/25 14:11, , 14F
跟防守都是,他是那種對防守體系很了解的人,在拓荒者
08/25 14:11, 14F
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08/25 14:11, , 15F
打3角的話,眼鏡俠其實不輸小蟲,且低位能吃高位能投
08/25 14:11, 15F
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08/25 14:12, , 16F
卻被當成一對一的大鎖用...膝蓋才廢那麼快...
08/25 14:12, 16F
推
08/25 14:20, , 17F
把Pippen、Harper說得太廢其他都算中肯
08/25 14:20, 17F
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08/25 14:20, , 18F
你只看過後期三連霸 沒看過92~94的Pip吧
08/25 14:20, 18F
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08/25 14:21, , 19F
92年冠軍戰MJ犯規麻煩時都是Pip帶著肉柱再撐
08/25 14:21, 19F
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08/25 14:23, , 20F
93打尼克Pip也是公牛最穩定的得分輸出 MJ少見的
08/25 14:23, 20F
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08/25 14:23, , 21F
系列賽命中率僅4成
08/25 14:23, 21F
嗯，皮蓬少有的相對穩定不抽風的表現。絕大多數系列賽都不穩
推
08/25 14:25, , 22F
Pippen單打弱不可能單季破20分，拓荒者時期隊友實力
08/25 14:25, 22F
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08/25 14:26, , 23F
平均，每個都是得分好手他才專注在防守的
08/25 14:26, 23F
推
08/25 14:31, , 24F
Pippen頂多說他不是頂尖的單打手，單說是差倒是過了
08/25 14:31, 24F
噓
08/25 14:38, , 25F
阿不就還好mj有中間退休 pip帶隊跟mj在戰積差不多
08/25 14:38, 25F
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08/25 14:38, , 26F
菜菜鳥被菜鳥唬爛唬爽的
08/25 14:38, 26F
怎不說到第二年差點季後賽都進不了靠喬丹復出的13勝4負才勉強 進了季後賽呢？ ※ 編輯: lovepeace83 (1.62.191.126), 08/25/2014 14:48:03
噓
08/25 14:50, , 27F
那要不要把mj被守死的時後當他正常實力
08/25 14:50, 27F
推
08/25 14:52, , 28F
你的差不多是差了8勝，進攻從第15掉到22,沒進finals
08/25 14:52, 28F
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08/25 14:54, , 29F
94只差93兩勝 57->55
08/25 14:54, 29F
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08/25 14:56, , 30F
94好歹鐵三角的另一柱Grant還在 95走了你要老Pip能
08/25 14:56, 30F
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08/25 14:56, , 31F
變啥花樣?
08/25 14:56, 31F
推
08/25 14:56, , 32F
勝差看錯，謝謝指正
08/25 14:56, 32F
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08/25 14:57, , 33F
拔了一個天下第一人的球隊只差2或8勝 留著的球員都
08/25 14:57, 33F
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08/25 14:58, , 34F
超強 值得稱讚好嗎
08/25 14:58, 34F
推
08/25 15:11, , 35F
球隊強弱還要靠化學效應好嗎?你不如說少了grant一下
08/25 15:11, 35F
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08/25 15:12, , 36F
勝率掉到五成, grant比MJ還重要好了
08/25 15:12, 36F
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08/25 15:14, , 37F
要說留下的球員都超強,請數數看除了Pippen MJ還有誰
08/25 15:14, 37F
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08/25 15:14, , 38F
進了名人堂?
08/25 15:14, 38F
噓
08/25 15:16, , 39F
MJ史上最強無誤，但覺得你把其他人貶太低，尤其Pip
08/25 15:16, 39F
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08/25 15:16, , 40F
沒Pip 喬丹也不可能拿6冠
08/25 15:16, 40F
推
08/25 15:29, , 41F
禪師也很關鍵啊，72勝那一年整合簡直好到不可思議
08/25 15:29, 41F
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08/25 15:37, , 42F
小蟲也進得了名人堂啊 史上最強籃板王 若沒他頂著
08/25 15:37, 42F
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08/25 15:38, , 43F
馬龍或Kemp 第二次會這麼順利三連霸?
08/25 15:38, 43F
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08/25 15:39, , 44F
就一堆人不注重防守數據 把小蟲貶得很低
08/25 15:39, 44F
推
08/25 15:43, , 45F
rodman到第二次三連霸才進來,我們在說的是94年95年
08/25 15:43, 45F
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08/25 15:44, , 46F
羅德曼7次籃板王 7次防守第一隊 能力怎樣還不明顯?
08/25 15:44, 46F
推
08/25 15:50, , 47F
XD
08/25 15:50, 47F
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08/25 15:51, , 48F
中肯 MJ很多隊友根本是標準的一人得道雞犬升天
08/25 15:51, 48F
推
08/25 15:56, , 49F
一人得到雞犬升天哩，稱職的role players搭配好還是
08/25 15:56, 49F
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08/25 15:56, , 50F
硬要多湊幾個巨頭? 另外少提一個Randy Brown，當年
08/25 15:56, 50F
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08/25 15:57, , 51F
公牛有時候第四節開始就靠一堆板凳把比賽搞定或逆轉
08/25 15:57, 51F
推
08/25 15:59, , 52F
舉個例子 Kerr既然這麼棒 禪師每場只放他上19分鐘是
08/25 15:59, 52F
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08/25 15:59, , 53F
怎麼回事 防守都不用考慮的喔
08/25 15:59, 53F
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08/25 15:59, , 54F
光靠腦補MJ的隊友人人都可以升天成神級人物 好棒棒
08/25 15:59, 54F
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08/25 16:01, , 55F
禪師對某人的評價真的就是"sometimes shooter"啊
08/25 16:01, 55F
推
08/25 16:01, , 56F
我從小看公牛長大我也沒覺得他們是神級人物啊，他們
08/25 16:01, 56F
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08/25 16:02, , 57F
運用得當就是很好的role players，就像Randy Brown
08/25 16:02, 57F
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08/25 16:02, , 58F
我不認為他先發可以打出他板凳上來那種防守能量
08/25 16:02, 58F
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08/25 16:03, , 59F
但教練團會用對球隊戰力就是加分。
08/25 16:03, 59F
推
08/25 16:10, , 60F
禪師為什麼常叫他sometimes shooter 因為他就真的進
08/25 16:10, 60F
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08/25 16:10, , 61F
攻常常打擺子 外現大空檔接到球還可以瞄籃瞄半天還
08/25 16:10, 61F
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08/25 16:10, , 62F
投不進 放到現在這種進攻表現老早就被酸爆幹到飛了
08/25 16:10, 62F
推
08/25 16:18, , 63F
要說Pippen投籃不穩可以啊，每個球員或多或少都有缺
08/25 16:18, 63F
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08/25 16:19, , 64F
點，Nowitzki是不是被揶揄過防守端不行，Wade也被
08/25 16:19, 64F
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08/25 16:19, , 65F
講過沒中距離，然後呢? 他們綜合的身手對球隊都是大
08/25 16:19, 65F
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08/25 16:20, , 66F
加分吧，我不知道挑Pippen這問題想表達什麼? 他綜合
08/25 16:20, 66F
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08/25 16:20, , 67F
的籃球技能和表現很多人根本比不上。
08/25 16:20, 67F
推
08/25 16:27, , 68F
數據都給錯得，笑死
08/25 16:27, 68F
推
08/25 16:28, , 69F
所以回到標題 像MJ這樣進攻 防守 以及關鍵時刻的表
08/25 16:28, 69F
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08/25 16:29, , 70F
現 還有絕殺能力都立於頂點的籃球員 根本是完完全全
08/25 16:29, 70F
→
08/25 16:29, , 71F
的無可取代 所以不可能
08/25 16:29, 71F
推
08/25 16:32, , 72F
只要看PER看WS/48就知道公牛隊有多依賴MJ了
08/25 16:32, 72F
→
08/25 16:33, , 73F
說這套陣容下任一球星插換掉MJ也可以拿冠軍那是笑話
08/25 16:33, 73F
推
08/25 16:52, , 74F
MJ+歐肥能三連霸嗎？ 熱火LBJ換成歐肥能二連霸嗎？
08/25 16:52, 74F
推
08/25 17:26, , 75F
捧Jordan也不必把其他人貶低吧
08/25 17:26, 75F
推
08/25 17:46, , 76F
Jordan的隊友在薪資空間還有客觀條件考量下其實算
08/25 17:46, 76F
→
08/25 17:47, , 77F
很不錯了，要不要跟Kobe被嘲笑0.67輪時期的先發隊友
08/25 17:47, 77F
→
08/25 17:47, , 78F
Kwame Brown，Lamar Odom，Luke Walton和S. Parker
08/25 17:47, 78F
→
08/25 17:48, , 79F
搭配看看，一比你就知道公牛隊友相當不錯了。
08/25 17:48, 79F
推
08/25 18:28, , 80F
MJ就是三角戰術運作的中心　這套戰術因為有他才強大
08/25 18:28, 80F
推
08/25 20:18, , 81F
2013年湖人F5超強陣容如何, 差點進不了季後賽.
08/25 20:18, 81F
推
08/25 20:20, , 82F
KB的全明星隊友較諸MJ多太多.
08/25 20:20, 82F
推
08/25 22:48, , 83F
MJ是公牛建隊毫無疑問的絕對核心。
08/25 22:48, 83F
→
08/25 22:48, , 84F
少了MJ季賽可能是少了兩場，季後賽就是少兩輪，
08/25 22:48, 84F
→
08/25 22:49, , 85F
一整年就是少一個冠軍，三年就是少一個三連霸，
08/25 22:49, 85F
→
08/25 22:53, , 86F
MJ的公牛隊友很優啊，公牛體質也超扎實啊，
08/25 22:53, 86F
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08/25 22:53, , 87F
所以少了MJ公牛依然是一支季後賽第二輪等級的強隊，
08/25 22:53, 87F
→
08/25 22:55, , 88F
加上MJ則是主宰NBA十年的超強球隊，這再正常不過
08/25 22:55, 88F
→
08/25 23:24, , 89F
F4一個傷大半季 一個帶傷打了快50場 一個最後兩場
08/25 23:24, 89F
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08/25 23:24, , 90F
腳斷了 還在F4 還自己加一咧
08/25 23:24, 90F
推
08/26 03:13, , 91F
公牛是史上少數沒有頂級內線可是可以死命拿冠軍的奇
08/26 03:13, 91F
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08/26 03:14, , 92F
怪球隊╮(╯_╰)╭
08/26 03:14, 92F
推
08/26 11:09, , 93F
MJ最強的就是讓綠葉發亮
08/26 11:09, 93F
→
08/26 20:13, , 94F
它隊都沒傷上陣? 最佳防守員MWP也是—星,少一兩星上
08/26 20:13, 94F
推
08/26 20:15, , 95F
陣,就差點進不少季後賽,KB還幾乎打滿季實,比MJ？笑
08/26 20:15, 95F
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