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Re: [討論] 歷史上有名的大前鋒已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (百年孤寂)時間11年前 (2014/02/19 01:43), 編輯推噓99(120推 21噓 344→)
留言485則, 98人參與, 最新討論串2/8 (看更多)
80年代之後PF人才濟濟，怎會沒人呢？我大概整理一下 對了，現在還在巔峰時期的PF還滿多的，我就不列了 80-90年代 歷史級：Karl Malone 巨星：Charles Barkley 明星：Dennis Rodman、Buck Williams、Kevin McHale、Tom Chambers、Larry Nance Danny Manning 藍領：Charles Oakley、A.C Green、Horace Grant 流星：Ralph Sampson 90-00年代 歷史級：Tim Duncan 巨星：Kevin Garnett、Dirk Nowitzki、Chris Webber 明星：Shawn Kemp、Vin Baker、Juwan Howard、Rasheed Wallace、Kevin Willis、 Tom Gugliotta、Antonio McDyess、Larry Johnson、Abdur-Rahim 藍領：Brian Grant、Tyrone Hill、Dale Davis、Antonio Davis 流星：Derrick Coleman PS1.Detlef Schrempf這種顛峰時期都打小前鋒就不列了 PS2.流星我的定義就是，擁有極高的天賦，但因為個性問題或受傷的關係 　　造成其成就遠遠不符期待。 Ralph Sampson因為他打球時我還太小，沒親眼見識過，所以就不說了 Derrick Coleman那時剛好有注意到，剛進NBA時，這人被譽為會是繼馬龍之後 最偉大的PF，其才華甚至在Karl Malone之上， 想想看，一個大個子，有身材，有速度，很會抓籃板，就已經可以在聯盟吃開了 但這傢伙卻還裝備有柔軟的手感，如控衛般的控球技巧跟傳球視野，這是多奢侈 的配備？只要是身為GM的那個不垂涎三尺？ (近代有最接近這種全能天分的大前鋒，大概就只有Chris Webber了。) 當時聯盟最讓人振奮的PF/PG雙人組，除了老牌的爵士二老，跟崛起的超音速 手套/野獸之外，就是籃網的Coleman/Kenny Anderson了，籃網這二人組，才 華跟天分只會在前兩組之上，可惜個性的關係，導致最後發揮不如預期， 硬生生浪費上天賦予他們的天分，真得很可惜。 記得以前對Coleman的打球態度很不以為然，不過後來看了一些文章，才發現 對這天才大前鋒有些誤解，但心裡也只剩些許的惋惜。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.230.40.68 ※ 編輯: baozi 來自: 36.230.40.68 (02/19 01:47)
推
02/19 01:48, , 1F
cw…永遠的悲劇…不存在的暫停跟最強的國王
02/19 01:48, 1F
→
02/19 01:49, , 2F
barkley才是歷史級吧，地位比malone高
02/19 01:49, 2F
推
02/19 01:50, , 3F
Coleman+1 天分很足
02/19 01:50, 3F
推
02/19 01:50, , 4F
Barkley>Malone r u kidding?
02/19 01:50, 4F
推
02/19 01:50, , 5F
THORPE 藍領
02/19 01:50, 5F
→
02/19 01:51, , 6F
P.J BROWN
02/19 01:51, 6F
推
02/19 01:53, , 7F
DIRK也是歷史級的吧 地位只輸TD 還贏老馬
02/19 01:53, 7F
推
02/19 01:53, , 8F
Clifford Robinson 得分快兩萬
02/19 01:53, 8F
→
02/19 01:54, , 9F
把老巴排在馬龍後面 那你一定沒看過老巴打球
02/19 01:54, 9F
推
02/19 01:55, , 10F
Barkley拿過年度MVP，我會把他放在歷史級就是了....
02/19 01:55, 10F
其實我喜歡老巴遠遠超過老馬,看老巴打球真得很過癮,加上超愛嘴砲,很討喜 不過,老馬在數據上遙遙領先老巴,加上大家在討論史上最佳PF時, 會把老巴拿出來說的似乎不多?
→
02/19 01:55, , 11F
其實barkley和malone都算歷史級的球員
02/19 01:55, 11F
推
02/19 01:57, , 12F
Juwan Howard這種也排的上名喔
02/19 01:57, 12F
→
02/19 01:58, , 13F
實力我認為malone較強，但barkley歷史地位似乎較高?
02/19 01:58, 13F
推
02/19 01:58, , 14F
我會把小蟲放巨星級 眼鏡俠放明星級
02/19 01:58, 14F
推
02/19 01:58, , 15F
大班是中峰吧? RW才是PF
02/19 01:58, 15F
剛查一下似乎是這樣 已更正
推
02/19 01:58, , 16F
流星應該還有Tom Gugliotta
02/19 01:58, 16F
推
02/19 01:58, , 17F
朱王可以吧
02/19 01:58, 17F
推
02/19 01:59, , 18F
老馬是比較長青吧 論顛峰期威力 老巴可能在其之上
02/19 01:59, 18F
推
02/19 01:59, , 19F
CW4聯盟也是稱他做老馬接班人好一陣子
02/19 01:59, 19F
→
02/19 02:00, , 20F
Jayson Williams 籃板殺人王
02/19 02:00, 20F
推
02/19 02:00, , 21F
當然每個人都有自己的標準啦，沒有絕對答案
02/19 02:00, 21F
→
02/19 02:00, , 22F
但既然是論整個生涯結束後的評價 老馬確實贏過老巴
02/19 02:00, 22F
→
02/19 02:01, , 23F
只是Barkley在喬丹一次退休時可以說是聯盟頭號球星
02/19 02:01, 23F
→
02/19 02:02, , 24F
可以把kemp放入流星啦，偷懶吃太胖的傢伙
02/19 02:02, 24F
kemp其實也紅了快10年耶,而且我印象中,他剛進NBA還不是很有名 之前也有來台灣打瓊斯杯,跟張嗣漢比灌籃大賽,知名度似乎還不高?
→
02/19 02:02, , 25F
我會把Malone、Barkley、Dirk、Timmy都算歷史級就是.
02/19 02:02, 25F
噓
02/19 02:03, , 26F
晚節不保型：Karl Malone
02/19 02:03, 26F
※ 編輯: baozi 來自: 36.230.40.68 (02/19 02:10)
推
02/19 02:05, , 27F
歷史級定位成一個蠻不錯的。
02/19 02:05, 27F
推
02/19 02:06, , 28F
Gugliotta算明星嗎..
02/19 02:06, 28F
推
02/19 02:06, , 29F
其實馬岱也可以算流星，沒受傷前真得很猛，受傷
02/19 02:06, 29F
推
02/19 02:07, , 30F
Juwan Howard、Larry Johnson放在明星級的話那我覺得
02/19 02:07, 30F
→
02/19 02:08, , 31F
依照這標準Gugliotta放明星級也差不多意思，只是好像
02/19 02:08, 31F
推
02/19 02:08, , 32F
歷史級跟巨星的分野是統治年代還跨到下一世代
02/19 02:08, 32F
→
02/19 02:08, , 33F
也能放流星，因為我覺得他在同位置領先群的時間好短
02/19 02:08, 33F
→
02/19 02:09, , 34F
Dirk 還不算歷史級?
02/19 02:09, 34F
推
02/19 02:12, , 35F
我也覺得DIRK是巨星不到歷史，統治級的時間很短
02/19 02:12, 35F
還有 410 則推文
還有 12 段內文
→
02/19 23:27, , 446F
所以MVP其實是個指標代表
02/19 23:27, 446F
→
02/19 23:27, , 447F
當然你的解釋其實沒有問題啦！確實MVP只代表該季
02/19 23:27, 447F
→
02/19 23:28, , 448F
但從過往例子來看，似乎不能單從單季MVP這個字眼來看
02/19 23:28, 448F
→
02/19 23:28, , 449F
它的影響力
02/19 23:28, 449F
→
02/19 23:28, , 450F
至於FMVP其實本來不那麼重要，但我舉個例子好了
02/19 23:28, 450F
→
02/19 23:29, , 451F
剛好這兩人都有冠軍，但Dirk當初是FMVP而KG不是
02/19 23:29, 451F
→
02/19 23:29, , 452F
這不就有差別了嗎
02/19 23:29, 452F
推
02/19 23:29, , 453F
近30年有一個MVP 有可能不能進HOF 但是他是受傷QQ
02/19 23:29, 453F
→
02/19 23:30, , 454F
把Rose剔除的話啦XD
02/19 23:30, 454F
→
02/19 23:31, , 455F
再補一個，P大說法是all-time成績是第一優先考量，
02/19 23:31, 455F
→
02/19 23:31, , 456F
那假設Dirk本季結束擠進得分all-time前十，而他又多
02/19 23:31, 456F
→
02/19 23:32, , 457F
了FMVP和生涯續航力更長，那不就瞬間超越KG了嗎@@?
02/19 23:32, 457F
推
02/19 23:32, , 458F
我想CW4跟國王那麼讓人懷念 或許遺憾始終會讓人記住
02/19 23:32, 458F
→
02/19 23:32, , 459F
一輩子
02/19 23:32, 459F
→
02/19 23:32, , 460F
但其實我不認為他超越KG會是因為擠進得分前十就能達
02/19 23:32, 460F
→
02/19 23:33, , 461F
到這樣一下子就超越評價的效果拉
02/19 23:33, 461F
推
02/19 23:34, , 462F
HOF和我認定的"歷史級"不衝突～
02/19 23:34, 462F
→
02/19 23:34, , 463F
有MVP≒巨星級≒HOF ; 有累計史上前十≒歷史級
02/19 23:34, 463F
→
02/19 23:35, , 464F
另外，我「從沒有」要把同一層的兩個人拿出來比較，
02/19 23:35, 464F
→
02/19 23:35, , 465F
因為我從不是要比誰強誰弱，覺得這樣意義不大
02/19 23:35, 465F
→
02/19 23:36, , 466F
對我的歷史級來說，KG已剛跨進門檻，而Dirk站在門檻
02/19 23:36, 466F
→
02/19 23:36, , 467F
但是Dirk沒有傷的話，幾乎一定會跨進門檻，且跨不少
02/19 23:36, 467F
→
02/19 23:38, , 468F
所以現在要把Dirk列在歷史級或巨星級我都認同，因為
02/19 23:38, 468F
→
02/19 23:38, , 469F
KG、TD差不多可以蓋棺論定了，相對Dirk還有幾年可衝
02/19 23:38, 469F
推
02/19 23:41, , 470F
我想最終Dirk絕對穩穩歷史級的(還有未轉隊的心理+分)
02/19 23:41, 470F
推
02/19 23:41, , 471F
單一條件當做門檻還是太牽強了點，舉個例子木桶伯是
02/19 23:41, 471F
→
02/19 23:42, , 472F
火鍋all-time第二，但是整體要放歷史級很勉強，甚至
02/19 23:42, 472F
→
02/19 23:42, , 473F
他HOF的入選都還有討論空間，當然光論火鍋他是歷史級
02/19 23:42, 473F
→
02/19 23:42, , 474F
拉！可是這邊是指整體吧？！這樣的話單一條件似乎不
02/19 23:42, 474F
→
02/19 23:43, , 475F
是太客觀，應當是要看整體所有表現
02/19 23:43, 475F
推
02/19 23:44, , 476F
我不否認單看一數據可能太勉強，但認為不失為一方法
02/19 23:44, 476F
→
02/19 23:45, , 477F
MLB HOF有一點類似的概念，超過某個門檻基本上是穩了
02/19 23:45, 477F
→
02/19 23:45, , 478F
(不過這樣標準也正在被打破就是了)
02/19 23:45, 478F
→
02/19 23:46, , 479F
@dmdjjj：我會把Mutombo列入歷史級，因為我認為他就
02/19 23:46, 479F
→
02/19 23:47, , 480F
是NBA的火鍋的活生生歷史。當然火鍋可以考慮只取前5?
02/19 23:47, 480F
推
02/20 00:03, , 481F
你也說了是火鍋活生生的歷史，但是這跟Dirk還有KG的
02/20 00:03, 481F
→
02/20 00:03, , 482F
整體表現比較好像又不太一樣了@@
02/20 00:03, 482F
推
02/20 01:05, , 483F
Rodman被低估；說Dirk贏過Karl Malone也太誇張
02/20 01:05, 483F
推
02/20 03:40, , 484F
DIRK和老巴防守不好 TD>KM>KG>老巴>DIRK
02/20 03:40, 484F
噓
04/28 20:06, , 485F
04/28 20:06, 485F
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