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Re: [情報]2014年年度NBA推特人物-Manu Ginobili已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (馬刺福音)時間12年前 (2014/04/11 07:49), 編輯推噓6(13推 7噓 105→)
留言125則, 25人參與, 最新討論串2/9 (看更多)
我認為馬刺被黑雷黑的機率是100 % 馬刺被黑火黑的機率是50% 馬刺打進冠軍戰後 奪冠的機率是 100% ------------------------------------- 本題數學題是一個條件機率與ㄧ般機率 吊詭問題 或說故意讓你迷糊 已下這段話網路撿到的: 懶得改 --------- 在一樣本空間上定義機率， 有時得到一些資訊則根據所獲得的資訊，要修訂樣本空間 因而機率空間可能也會改變，這就是所謂的條件機率(conditional probability)。 大部分的而數學裡通常是處理"不變"的問題，所以在學習機率時 ，看到機率值居然會改變，便不易理解。 假設生男生女的機率各為1/2。 則隨機抽取一個學生會是男或女的機率也就大約是1/2。 但若知此學生是高雄女中的學生， 則會是女生的 機率就是1了，因高雄女中沒有收男學生。 ----------------- 好 回到原問題 s指銀 b指黑 我們將牌放到袋子裡蒙眼抽 當ss sb bb 各一張時 我們不好思考 數字越少 越容易被騙 我們假設 ss 1張 s2/2 b0/0 sb 99張 s99/198 b99/198 bb 100張 s0/200 b200/200 那當我們第一次蒙眼抽 牌面是s的機率是 (99+2)/400 101/400 牌面是b的機率是 (99+200)/400 299/400 這時候問題來了，我們問的是接下來條件改變後的機率(空間改變) 還是繼續大空間裡繼續抽下去的機率 簡單說，如果我們已知 "抽到了s" 接下來翻面是s的機率 此時的機率條件已經改變 就是 ss 1/100 sb 99/100 這是正確的 我們以大範圍的機率抽中 ss來檢驗 (1/200這個看也知道吧) 機率*含有牌數/全部牌種 1/100*[(1+99)/(1+99+100)]=1/200 ss 99/100*[(1+99)/(1+99+100)]=99/200 sb 符合良知良能 但如果是第一面翻牌是s 另一面也是s的機率呢 這時後機率空間的變化又回到原來牌面 第一面抽到s機率 (99+2)/400=101/400 第一面抽到b機率 (99+200)/400=299/400 第一手 第一面s 另一面翻過來是 s的機率 就變成 2/(2+99) 我們驗證 2/101*101/400=2/400=1/200 符合大範圍抽中ss的機率 1/200 ----------- 好回到原問題 ss sb bb各三張 ss 2/2 s sb 1/2 s bb 0/2 s 第一面抽到s的機率是 (2+1)/(2+2+2) = 1/2 這個也良知良能 你隨手ㄧ拿 第一面是s的可能是1/2 之後 假如是問 第一手 第一面我們意要 先看到自己抽到s 然後 另一面翻過來是剛好s的機率 2/(1+2+0)= 2/3 大家會回答2/3就是這裡 你可以說是 1/(1+0+1/2) 驗證 1/2*2/3=1/3 還是良知良能 ss的機率就是1/3 但在已經知道 已經抽到s之下 1*1/2 ss 1*1/2 sb 這個1/2才是已知s下的概率空間 驗證: ss sb bb 2/3(遇到本空間的機會) *1/2=1/3 ---------- 結論 問題是在於你問的問題是什麼 不是別人機率沒學好 拿個貝葉思法則就胡弄 問題在於你觀察到的機率時機是什麼時刻 這是兩個截然不同的狀況 這也是語意邏輯問題 --------- 馬刺遇黑雷被黑的機率是100 馬刺打冠軍賽被黑雷黑掉四場的機率是:... 馬刺順利打進冠軍賽奪冠的機率是: 100% See You In Finals! GO SPURS GO! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.240.145 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1397173791.A.B17.html
噓
04/11 07:52, , 1F
認真給噓
04/11 07:52, 1F
→
04/11 07:53, , 2F
你噓也要有理由 不然只是你小便時媽媽給你的輔助
04/11 07:53, 2F
→
04/11 07:55, , 3F
弟弟 不可以~ 媽媽這時看著你逗弄日益彭大的野心
04/11 07:55, 3F
推
04/11 07:57, , 4F
跪了
04/11 07:57, 4F
→
04/11 07:58, , 5F
已知的條件是one side，不是one card
04/11 07:58, 5F
→
04/11 07:59, , 6F
ss的兩面分別為s1,s2，sb的兩面為s3,b1
04/11 07:59, 6F
→
04/11 07:59, , 7F
觀察到的只有「一面是s」
04/11 07:59, 7F
→
04/11 08:00, , 8F
所以在已知one side is silver條件下
04/11 08:00, 8F
→
04/11 08:00, , 9F
P(ss) = 2/3, P(sb) = 1/3
04/11 08:00, 9F
→
04/11 08:00, , 10F
當你觀察到1面是s這個是事實時 樣本當下變
04/11 08:00, 10F
→
04/11 08:01, , 11F
因為觀察到s1, s2, s3, b1的概率都是1/4
04/11 08:01, 11F
→
04/11 08:01, , 12F
除非你問回 我想看到抽到s面後再接連翻s 就是2/3
04/11 08:01, 12F
→
04/11 08:01, , 13F
觀察到1面是s這個事實時，樣本變成s1, s2, s3各1/3
04/11 08:01, 13F
→
04/11 08:02, , 14F
在已知ㄧ面是銀的狀況下 黑黑與本空間狀態無關
04/11 08:02, 14F
→
04/11 08:02, , 15F
請看http://goo.gl/PMlGTH裡的‘card version’
04/11 08:02, 15F
→
04/11 08:03, , 16F
他之所以說paradox 就是在這裡
04/11 08:03, 16F
推
04/11 08:04, , 17F
你錯了 已知銀 和 先抽第一次再已知銀 的情況是不同
04/11 08:04, 17F
→
04/11 08:04, , 18F
的
04/11 08:04, 18F
噓
04/11 08:04, , 19F
0.0???
04/11 08:04, 19F
→
04/11 08:04, , 20F
你可以自己做實驗 當抽出黑黑不放進計算 你每次
04/11 08:04, 20F
→
04/11 08:05, , 21F
拿到銀面 另一面是銀面機率絕對逼近1/2
04/11 08:05, 21F
→
04/11 08:05, , 22F
你要說2/3 我已經解釋過 這個是從原始牌面的詭論
04/11 08:05, 22F
→
04/11 08:06, , 23F
當然你可以說他是"正確的" 就一開始機率來看是
04/11 08:06, 23F
→
04/11 08:06, , 24F
但就狀況改變下 正如男生讀雄女一樣 條件已經變
04/11 08:06, 24F
推
04/11 08:07, , 25F
就說所以難道詭論的不是你嗎
04/11 08:07, 25F
推
04/11 08:07, , 26F
有效有推
04/11 08:07, 26F
→
04/11 08:08, , 27F
04/11 08:08, 27F
→
04/11 08:08, , 28F
抽出銀 另一面是銀的機率 跟 馬努問我拿到了銀
04/11 08:08, 28F
→
04/11 08:08, , 29F
本來就是兩件不同敘述。我之所以po文就是我完全知道
04/11 08:08, 29F
→
04/11 08:08, , 30F
不知道java simulation是否符合您的「實驗」定義
04/11 08:08, 30F
→
04/11 08:09, , 31F
這兩種算法產生的不同觀察在哪
04/11 08:09, 31F
→
04/11 08:09, , 32F
另外有誰找得到manu在哪po的原題嗎？
04/11 08:09, 32F
→
04/11 08:12, , 33F
您所謂的不同觀察是指Monty Hall problem嗎
04/11 08:12, 33F
→
04/11 08:15, , 34F
這個實驗講的是1/2 1/3 1/4的圓弦悖論
04/11 08:15, 34F
→
04/11 08:15, , 35F
跟我們說的已知抽到了一張銀面 背面是銀的機率
04/11 08:15, 35F
→
04/11 08:16, , 36F
有不同的背景
04/11 08:16, 36F
→
04/11 08:16, , 37F
把bb排除也無妨
04/11 08:16, 37F
→
04/11 08:16, , 38F
題目是從manu4月6日推特連接來的，但因為已過競賽時
04/11 08:16, 38F
→
04/11 08:16, , 39F
間所以官方把問題拿下來了
04/11 08:16, 39F
還有 46 則推文
→
04/11 08:35, , 86F
但如果跟看不看到無關，就知道一面是s，那的確是1/2
04/11 08:35, 86F
→
04/11 08:35, , 87F
但這恐怕不符這一題的實際性
04/11 08:35, 87F
噓
04/11 08:59, , 88F
Zzzzz
04/11 08:59, 88F
推
04/11 09:11, , 89F
鬼禿太賊了 PO這種問題 連老大說的任何一句都比不上
04/11 09:11, 89F
→
04/11 09:11, , 90F
這個熱度 光PTT就不知道幾則推文了XDD
04/11 09:11, 90F
推
04/11 09:15, , 91F
認真文推~! 這是很傳統的題目~~機率必考~!
04/11 09:15, 91F
→
04/11 09:46, , 92F
我進錯版了嗎
04/11 09:46, 92F
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04/11 09:59, , 93F
吵什麼吵 混在一起做馬雷火隊不就好了
04/11 09:59, 93F
→
04/11 10:13, , 94F
我覺得問題還是出在題目 翻譯一點點差別就會改變答
04/11 10:13, 94F
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04/11 10:13, , 95F
案 怕他沒翻清楚
04/11 10:13, 95F
推
04/11 10:44, , 96F
Ppt真是臥虎藏龍..跪了
04/11 10:44, 96F
噓
04/11 11:09, , 97F
你沒搞懂2/3的思路就說別人錯，請先去搞懂2/3的原因
04/11 11:09, 97F
→
04/11 11:12, , 98F
到底是誰不懂啊 解釋了還那麼兇 哈 我不清楚?
04/11 11:12, 98F
→
04/11 11:13, , 99F
一開始就知道是腦筋急轉彎 所以才分析詳解啊
04/11 11:13, 99F
→
04/11 11:14, , 100F
如果我沒搞懂我敢po文嗎 我天天戰耶 仇家那麼多 ^^
04/11 11:14, 100F
→
04/11 11:24, , 101F
"隨手一拿 第一面是s的機率是1/2" 這句就錯了
04/11 11:24, 101F
→
04/11 11:27, , 102F
不對我在說什麼 當我沒說
04/11 11:27, 102F
推
04/11 11:41, , 103F
鬼扯 (1/3)/(1/2)=2/3 這篇亂算
04/11 11:41, 103F
推
04/11 11:45, , 104F
拜託不要誤導人，從上篇推文就在亂解釋了。
04/11 11:45, 104F
推
04/11 12:29, , 105F
我昨天有認真想過 問題是出在到底是從抽牌開始算
04/11 12:29, 105F
→
04/11 12:29, , 106F
還是已經拿了一面銀才開始算機率
04/11 12:29, 106F
→
04/11 12:29, , 107F
因為如果拿了一面銀在手上就已經固定了銀1
04/11 12:29, 107F
→
04/11 12:30, , 108F
這樣就沒有銀1,銀2和銀2,銀1 兩種可能了
04/11 12:30, 108F
噓
04/11 12:32, , 109F
L大的連結完全就是這個題目阿!! 只是討論還扯到學歷
04/11 12:32, 109F
→
04/11 12:32, , 110F
蠻無聊的
04/11 12:32, 110F
推
04/11 16:33, , 111F
shouraku大大 不如我們把題目簡化
04/11 16:33, 111F
→
04/11 16:33, , 112F
只剩一張sb一張ss 已知我們抽一張看到s
04/11 16:33, 112F
→
04/11 16:33, , 113F
重點在於 我們看到的s有可能是sb的s
04/11 16:33, 113F
→
04/11 16:34, , 114F
或是ss兩面的其中之一 而後者會使得另一面是s
04/11 16:34, 114F
→
04/11 16:34, , 115F
所以是 2/3。
04/11 16:34, 115F
→
04/11 16:34, , 116F
抽一張看到s和抽到sb卡是不同的喔
04/11 16:34, 116F
→
04/11 16:34, , 117F
因為抽到sb卡的b的時後會被捨棄
04/11 16:34, 117F
→
04/11 16:34, , 118F
所以抽到sb卡的s的機率不會是1/2
04/11 16:34, 118F
噓
04/11 16:52, , 119F
說2/3的根本是把看到銀色的機率也算上去 但已知看到
04/11 16:52, 119F
→
04/11 16:52, , 120F
一面為銀了 代表已經確定是銀面了 還管前面看到銀色
04/11 16:52, 120F
→
04/11 16:52, , 121F
的機率幹嘛?
04/11 16:52, 121F
→
04/11 17:44, , 122F
因為在"拿到確定銀面"的時後
04/11 17:44, 122F
→
04/11 17:44, , 123F
手上拿到雙面銀的機率是拿到單面銀的兩倍
04/11 17:44, 123F
噓
04/11 18:33, , 124F
p
04/11 18:33, 124F
→
04/11 19:22, , 125F
說1/2的,一開始就固定說你只會抽到銀黑跟銀銀吧...
04/11 19:22, 125F
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