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Re: [討論] 為啥哈登跟其他球星比 感覺就是遜了一點?已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (空想炸彈)時間12年前 (2014/07/05 19:18), 12年前編輯推噓70(72推 2噓 234→)
留言308則, 61人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
推
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JH在火箭兩年跟雷霆出手型態大致上差不多，尤其P&R
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次數幾乎是一模一樣，重點是火箭多打了ISO次數幾乎
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是逼近P&R次數，所以他大量體力都浪費在ISO，也浪費
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效率
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他真的需要另外持球者來分攤他不必要的ISO出手
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不過呢，得要考慮個問題他選擇ISO也是僵局打不開
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另外一位持球者得有能力打破僵局，如西河娜類型
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其實正規籃球就是7成打隨機戰，如P&R或者2-3人小組
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配合，打不出來再來打系統戰，也就是Set Play
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火箭基本是根本不太打Set Play的，他們一貫解決辦法
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就是球星單打
我懶得查國外的數據，直接貼一篇國內部落格的文章，當參考就好 http://tinyurl.com/o8xsrm5 裡面作者文章有一段結論 『他現在的問題不是不准，而是這種出手型態面對季後賽更嚴格的防守，數 據往下掉是必然的，大家都知道你不空切，不跑位，拿球愛自幹，加上又 不防守...... 』 火箭的ISO是因為火箭沒有人有能力打破僵局？火箭不太打Set Play，所以 要靠球星單打？這因果關係是不是搞錯了。 是因為有人在場上都不跑戰術，打不出Set Play，所以才變成靠球星單打好 嗎。為啥要想辦法幫哈登那些不合理的單打找理由，我不懂。 火箭不是沒有別的控球者，雖說不上頂級但也算堪用，在進攻的效率上跟哈 登相比也不算太遜色(除了有某項明顯偏弱外，其他都差不了多少)，這些我 想你都知道。為何還能說出火箭沒人可以分擔持球跟ISO這種話？很奇怪。 ※上面那段弱的不是買飯，是進攻手段，其他人請別誤會，只是我懶得找。 說實話，關鍵時刻讓球星來單打，每一隊都會這樣，怎麼其他人都不像哈登 被罵的這麼慘？不要說都是林迷抹黑，國外林黑的數量比林迷多太多了，哈 登還不是被照罵。 至於正規籃球是不是七成都打隨機戰？我只有系籃水準，但我可以大聲的說 ，隨機發揮不等於不打Set Play。 我不想提馬刺，但馬刺的確是一個好例子。不管是兩三人小組的底角配合、 五人輪轉的空手跑切，通通都是Set Play，並不是所謂的『隨機戰』。 當然提馬刺是標準太高，但回頭看看冰箱季中自己講過的話，現在看起來只 有滑稽而已。 ================================================================== 回到最一開始的問題，為什麼不想選哈登？ 以我自己來說，扣掉大家說的那堆問題。 我不會選他最大的原因在於『我在哈登身上看不到激情，感受不到意志』 我感覺不出來他對贏球的渴望，我也感覺不出來他有身為球隊領袖的自覺。 這是目前讓我對他最不滿的原因。就連公務員代表，年齡高達三十八歲的石 佛，表現都比哈登來得激情許多。這怎能叫我不對這個才二十四歲的小夥子 失望？ 我不是不喜歡哈登，他有他好的地方。但遺憾的是現在看起來被養壞的機率 越來越高。 對我來說，一個球員的態度比能力重要。只有能力而沒有態度的球員，在聯 盟中失敗的例子太多了，好在哈登還年輕，希望可以趕快回神。這也算是我 對他最後的一點期許了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.119.63 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1404559081.A.7EF.html
推
07/05 19:20, , 1F
哈登 VS 如花 我選如花!
07/05 19:20, 1F
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07/05 19:21, , 2F
我鬍打球就只是個超會買飯的581
07/05 19:21, 2F
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07/05 19:23, , 3F
馬刺也是打隨機戰較多....
07/05 19:23, 3F
推
07/05 19:23, , 4F
要不到犯規跳腳 要不到球擺爛遊魂 整個壞很大
07/05 19:23, 4F
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07/05 19:24, , 5F
Mills的早攻 或者是 擋拆完後立刻拔起的TP跳投
07/05 19:24, 5F
推
07/05 19:24, , 6F
我覺得花時間討論他根本浪費時間 期待他改變跟期待
07/05 19:24, 6F
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07/05 19:24, , 7F
如果不是對方已經完全Set好Box落位 不會完全打系統戰
07/05 19:24, 7F
這是PoPo以前被訪問時說過的話 ------------------------------------------------------------------ 這是能夠鑄造的動態進攻, 打法總是因為球員跑動跟球的移動不斷的在改變 . 有時進攻時因為球員所做的而發生不在計畫的結果, 這成了進攻的一部分 . 其他時候教練看了夠多的影片也可能預先設計出進攻模式給球員, 你試著 操控些打法而這轉變成進攻的一部分. 但基本上在90年代, Brett (Brown), Coach Bud(Mike Budenholzer)跟我還有教練(Hank) Egan 一起決定我們要 怎麼打球, 想要什麼樣的進攻方式. 我們選擇了動態進攻然後把基本定下來 . 每年我們都會稍微修改一下, 加些我們看到球員做的事情, 所以它不停地 改變,進化. 即使打法不會維持一樣但基礎總是在那.” ------------------------------------------------------------------ 我想所謂的基礎應該就是指戰術上基本的Set，不知道你同意嗎？
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07/05 19:25, , 8F
DH罰球命中率突破8成顯然這個機率還比較高
07/05 19:25, 8F
推
07/05 19:25, , 9F
我對鬍子的評價只有一句︰"望之不似人君"
07/05 19:25, 9F
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07/05 19:25, , 10F
至於Manu 他就是隨機戰的代表
07/05 19:25, 10F
推
07/05 19:26, , 11F
遇到個沒戰術又放縱他的教練 對他真的沒好處....
07/05 19:26, 11F
推
07/05 19:27, , 12F
從基本面來看Hardin根本比Mcgee還腦殘
07/05 19:27, 12F
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07/05 19:28, , 13F
再來我看不懂你要跟他說啥...他說的基本跟你沒有差異
07/05 19:28, 13F
推
07/05 19:28, , 14F
哈哈哈哈馬刺打隨機戰
07/05 19:28, 14F
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07/05 19:28, , 15F
ISO浪費體力 需要有持球者幫忙分攤 跟你說的有啥差?
07/05 19:28, 15F
完全不一樣好嗎，大哥。
推
07/05 19:29, , 16F
\監視登/
07/05 19:29, 16F
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07/05 19:29, , 17F
題外話 馬刺打的是motion offense
07/05 19:29, 17F
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07/05 19:30, , 18F
沒有設定好戰術+有戰術/籃球意識的球員,跑不出來的
07/05 19:30, 18F
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07/05 19:31, , 19F
不同意...基礎指的是Mo的基本精神
07/05 19:31, 19F
Mo的基礎精神就是最基本的東西是Set好的，剩下要怎麼變型隨便你。 http://tinyurl.com/m8z5bvj 你可以參考一下這篇文章。
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07/05 19:31, , 20F
不能因為Manu的特色就認為馬刺隨機戰居多阿...
07/05 19:31, 20F
推
07/05 19:31, , 21F
某G只是用隨機戰這個名詞打迷糊仗
07/05 19:31, 21F
推
07/05 19:31, , 22F
這就牽涉到到底是麥帥想這樣打,還是哈登想這樣打的
07/05 19:31, 22F
推
07/05 19:31, , 23F
鄉民都說KOBE喜歡自幹,但是就算要自幹,把全場當鬥牛
07/05 19:31, 23F
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07/05 19:31, , 24F
問題了
07/05 19:31, 24F
還有 244 則推文
還有 6 段內文
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07/05 23:24, , 269F
Motion Weak 應該說是連在一起 算是Set Play
07/05 23:24, 269F
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07/05 23:24, , 270F
然後Motion本身有很多種不同的執行戰術方式
07/05 23:24, 270F
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07/05 23:24, , 271F
你自己也有提到Strong /shuffle / Weak
07/05 23:24, 271F
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07/05 23:24, , 272F
所以說Mo本身不算Set play應該沒有問題吧
07/05 23:24, 272F
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07/05 23:25, , 273F
因為要連結上Weak Strong shuffle才算是一個套路的
07/05 23:25, 273F
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07/05 23:25, , 274F
set play
07/05 23:25, 274F
推
07/05 23:29, , 275F
你想要定義何謂set play我沒有意見 我該說得都說了
07/05 23:29, 275F
→
07/05 23:29, , 276F
你可以看到幾乎同樣的play走位都相同
07/05 23:29, 276F
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07/05 23:29, , 277F
這當然就是set好的戰術
07/05 23:29, 277F
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07/05 23:29, , 278F
那就到此為止吧 一開始我是說Mo本身而已
07/05 23:29, 278F
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07/05 23:30, , 279F
motion strong跟motion weak差蠻多的
07/05 23:30, 279F
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07/05 23:30, , 280F
所以Mo Weak我想算是Set play沒錯
07/05 23:30, 280F
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07/05 23:30, , 281F
強調的元素類似 但是跑位完全不同
07/05 23:30, 281F
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07/05 23:30, , 282F
因為Mo可以連結各種不同的方式 單單只提Mo的話
07/05 23:30, 282F
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07/05 23:31, , 283F
說他是一種精神沒有錯吧
07/05 23:31, 283F
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07/05 23:31, , 284F
恩 我可以同意Motion是一個精神
07/05 23:31, 284F
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07/05 23:41, , 285F
白馬非馬 不用在語意上去計較啦 大家知道意思就好
07/05 23:41, 285F
推
07/05 23:41, , 286F
真心想問 為何12、13球季 哈登戰斧式爆扣跟歐洲步+1
07/05 23:41, 286F
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07/05 23:42, , 287F
還有我要幫R說句話,他真的不是"老火箭迷",你們都誤解
07/05 23:42, 287F
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07/05 23:42, , 288F
都讓人覺得很振奮 可以忽視他的防守 但13、14球季為
07/05 23:42, 288F
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07/05 23:42, , 289F
他了,他只是...有點搞不清楚狀況.
07/05 23:42, 289F
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07/05 23:42, , 290F
何突然變得隊友進攻時也懶洋洋的 切入只求買飯
07/05 23:42, 290F
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07/05 23:43, , 291F
12-13哈登剛到他還是有在防守,不防守是季末才開始.
07/05 23:43, 291F
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07/05 23:44, , 292F
我是覺得多少跟他腳傷有關,他會覺得我有傷要保留些.
07/05 23:44, 292F
推
07/05 23:45, , 293F
所以c大也覺得他一直帶傷打喔.. 這就讓人不解 他不在
07/05 23:45, 293F
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07/05 23:45, , 294F
時 林也算是有補上他的空缺 他怎不少打一點時間 好好
07/05 23:45, 294F
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07/05 23:46, , 295F
養傷 看他後來打球真的很悶 這季幾乎有一半的比賽我
07/05 23:46, 295F
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07/05 23:46, , 296F
都只聽聲音或看高光...
07/05 23:46, 296F
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07/05 23:46, , 297F
一開始可能跟傷有關後來大概就...習慣了?
07/05 23:46, 297F
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07/05 23:47, , 298F
囧... 真的猜不透他跟海爾
07/05 23:47, 298F
推
07/05 23:49, , 299F
哈登在領袖部分有意識到了;季後賽林失誤被抄那時候,
07/05 23:49, 299F
→
07/05 23:50, , 300F
林有著急的跟裁判抗議,這時哈登有上前勸林冷靜,最後
07/05 23:50, 300F
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07/05 23:51, , 301F
還拍了林屁股鼓勵他. 小貝被對手圍上去時他也有出面
07/05 23:51, 301F
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07/05 23:51, , 302F
擋開,他還是有意識到自己是領袖 慢慢學習該怎做.
07/05 23:51, 302F
推
07/05 23:53, , 303F
只希望分手快樂 林不斷被捲入交易留言 但DH跟JH也沒
07/05 23:53, 303F
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07/05 23:53, , 304F
有出來說說漂亮話 看來他們也覺得林的去留不夠重要
07/05 23:53, 304F
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07/06 11:39, , 305F
我覺得不算是不set play，想想太極劍法的含義
07/06 11:39, 305F
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07/06 11:39, , 306F
把你學過的通通忘光，你自然就融會貫通
07/06 11:39, 306F
推
07/06 12:43, , 307F
籃球場上通通忘光就等著被宰...==
07/06 12:43, 307F
噓
04/29 13:29, , 308F
朝聖
04/29 13:29, 308F
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