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Re: [心得] Curry是史上最強三分射手 沒有之一

看板NBA (美國籃球)作者 (Keep viewing brightly)時間9年前 (2015/03/30 02:25), 9年前編輯推噓56(68推 12噓 134→)
留言214則, 61人參與, 最新討論串4/20 (看更多)
每個人的進攻類型不一樣，有的射手強在catch-and-shoot，有的射手強在當自走砲， 籃球本身就是因材施教的運動，你叫Korver去學Curry這種打法根本沒用，反之亦然。 我不否認自走砲在適當能力下轉換成等球射手是比較容易，但那也沒有辦法把他當成 一般通則套用在所有人身上。 被助攻率本身就是個有盲點的數據，只要你是球隊主要的後場持球者，那你的被助攻 率一定比別人低，而那些精於 catch-and-shoot的射手，根本沒有必要去擔任後場持 球者，也就是說他們的威力完全不必建立在被助攻率低這件事情上。 你要拿「被助攻率低」來當成評斷的標準完全不客觀，因為這等於你告訴大家你的標 準是「只要我是後場持球者，就在這個排行榜上先贏一半」，而是不是後場持球者， 跟是不是比較好(你要說的強、統治力、等級不同之類)的射手，根本也沒有必然相關 性。 你把被助攻率這件事情講得天花亂墜都沒有用，因為你無法擺脫被助攻率和USG%之間 本就密不可分的相關性，而USG%從頭到尾都不會是一個比較射手好壞的重要依據，所 以，這樣的立論，是大家不懂為什麼你會覺得被助攻率低的人就比較高尚？ ※ 引述《aalluubbaa (wenwenyenyen)》之銘言： : 我只想講不管你是不是控衛 : 任何人站在三分線上要出手 都需要被助攻才有好的命中率 : 很多球員可以不被助攻就出手----A : 很多球員可以三分命中率很高----B : 但是兩個都有的很少 : 兩個都有又像Curry這樣的幾乎沒有 : 我不懂為甚麼有那麼多人不懂自幹投球跟被助攻投球是不同等級的兩件事??? : 還是很多人沒辦法一次看兩個數據?? : 你們自己打球 空檔投籃跟有人守到你臉上命中率一樣嗎??? : 控衛/球星 本來就代表他們持球高 : 所以被助攻率都很低(符合A) : 問題是他們並沒有命中率很高(不符合B) : 有人講說Nash Nash是唯一一個可以跟Curry一樣討論的自走砲 : 但是如果再加上Curry出手數是Nash兩倍 : Curry已整體性來講 還是比較能在三分線統制比賽 -- ◤ ◥◤ ≡浦安 國小≡ ◥ 大澤木小鐵 9300439 ● -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.125.121 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1427653529.A.5DE.html
推
03/30 02:26, , 1F
推這篇
03/30 02:26, 1F
推
03/30 02:27, , 2F
覺得標題改成最強自走砲就沒這麼多爭議了
03/30 02:27, 2F
推
03/30 02:28, , 3F
照你這樣邏輯，籃板也沒意義了，一個後衛搶的比中鋒
03/30 02:28, 3F
→
03/30 02:28, , 4F
少兩個籃板，你就說他反正就少搶兩個，問題是中鋒先
03/30 02:28, 4F
推
03/30 02:29, , 5F
大概是個崇尚自幹的新科迷吧XD
03/30 02:29, 5F
→
03/30 02:29, , 6F
天就常在籃下。Curry的case其實就是他的命中率不屬
03/30 02:29, 6F
→
03/30 02:30, , 7F
於他的位置。就像一個後衛場均1.5個鍋一樣
03/30 02:30, 7F
同學，你先了解一件事情，被助攻率的多寡，早在你進入球隊擔任什麼位置就已經決定 了。你是後場持球者，被助攻率就是比較低，在還不用考量你準不準之前，你的被助攻 率就已經比別人低了。 而你是不是後場持球者，和你是不是好的射手根本沒關係。 在你沒搞懂別人的邏輯之前，講話請不要用「照你這樣邏輯」來回應，謝謝。
→
03/30 02:30, , 8F
中鋒籃板多因為先天就常在籃下？ 根本倒果為因 XD
03/30 02:30, 8F
推
03/30 02:34, , 9F
也沒先贏一半吧，綜合的結論西河還是被認為三分不強
03/30 02:34, 9F
沒錯。 三分強不強，和「是不是後場持球者」沒有關係。可是原PO卻用了一個和「是不是後場 持球者」非常有關係的數據，要來解釋這個球員三分強不強。 這才是最大的問題。 ※ 編輯: Phatmen (220.136.125.121), 03/30/2015 02:37:02
→
03/30 02:35, , 10F
他是綜合考量我看不出哪不妥
03/30 02:35, 10F
噓
03/30 02:36, , 11F
我相信今天curry命中率只有0.3X也不會被拿出來討論
03/30 02:36, 11F
推
03/30 02:36, , 12F
是不是能說CURRY是第一個將3分變主要單打武器的人呢
03/30 02:36, 12F
→
03/30 02:37, , 13F
就是因為他的出手方式很難防 但他又可以跟公認的優
03/30 02:37, 13F
噓
03/30 02:37, , 14F
反之亦然是在反之啥啦?? Curry跑位 等球不會比KK差
03/30 02:37, 14F
又來一個，一起回吧。 沒有人說Curry不會是個好射手，這段論證的問題都不是在Curry好不好身上。而是這個 論證過程本身是有問題的。 Curry是不是好射手，建立在他到底準不準，而不是「被助攻率低不低」，Curry本身就 有非常好的持球能力，你沒有必要捨棄他這麼好的持球能力而叫他去像Korver一樣當個 catch-and-shoot 的射手，這和他跑位等球的能力好不好根本沒關係。 ※ 編輯: Phatmen (220.136.125.121), 03/30/2015 02:39:58
→
03/30 02:37, , 15F
質射手擁有一樣的命中率 而且投得量更多 才會被原PO
03/30 02:37, 15F
→
03/30 02:37, , 16F
拿出來講 完全不知道你在為反對而反對啥
03/30 02:37, 16F
→
03/30 02:38, , 17F
正義哥制式化作文作過頭囉 邏輯都打結
03/30 02:38, 17F
你連原PO的邏輯謬誤在哪裡都說不出來，我不曉得你那裡的自信說別人邏輯打結
→
03/30 02:39, , 18F
後場持球者敢那麼常擋一個就丟 急停就丟的有誰?
03/30 02:39, 18F
→
03/30 02:39, , 19F
如果你舉不出來合適的人選 那我不知道把範圍縮小到
03/30 02:39, 19F
沒有人縮小範圍，縮小範圍的是把比較射手這件事情縮小在「被助攻率」的原PO。 ※ 編輯: Phatmen (220.136.125.121), 03/30/2015 02:41:20
推
03/30 02:40, , 20F
其實就是看戰術啊 不過被助攻率低 相對的來說 或多
03/30 02:40, 20F
→
03/30 02:40, , 21F
對後場持球者有利有甚麼問題
03/30 02:40, 21F
→
03/30 02:40, , 22F
或少表現他比較能自己找到好出手的空間 不需要透過
03/30 02:40, 22F
噓
03/30 02:41, , 23F
笑了 沒看過球吧 勇士就是會讓Curry去跑戰術 C&S
03/30 02:41, 23F
開口就是「沒看過球」，我不認為會比較厲害，我自始至終都沒有貶低Curry無球進攻 的能力，倒是你不知道在自紮哪一株草人？
→
03/30 02:41, , 24F
傳導……@.@" 但扯到最強就沒完沒了啦
03/30 02:41, 24F
※ 編輯: Phatmen (220.136.125.121), 03/30/2015 02:42:37
→
03/30 02:41, , 25F
他只覺得從來沒人這樣論證過 剛好野蠻多人噓的 他就
03/30 02:41, 25F
→
03/30 02:42, , 26F
跟著高潮了 這就是看風向的愚民而已
03/30 02:42, 26F
推
03/30 02:42, , 27F
那你的意思就是Curry只要轉型成c&s就不是史上最偉大
03/30 02:42, 27F
→
03/30 02:42, , 28F
了，因為他非助攻比變高囉
03/30 02:42, 28F
→
03/30 02:42, , 29F
我到現在也沒看你說出原PO的邏輯哪裡錯誤阿
03/30 02:42, 29F
被助攻率本身就是個有盲點的數據，只要你是球隊主要的後場持球者，那你的被助攻 率一定比別人低，而那些精於 catch-and-shoot的射手，根本沒有必要去擔任後場持 球者，也就是說他們的威力完全不必建立在被助攻率低這件事情上。 你要拿「被助攻率低」來當成評斷的標準完全不客觀，因為這等於你告訴大家你的標 準是「只要我是後場持球者，就在這個排行榜上先贏一半」，而是不是後場持球者， 跟是不是比較好(你要說的強、統治力、等級不同之類)的射手，根本也沒有必然相關 性。 對，我是複製貼上內文，因為我寫得這麼清楚，我不曉得你為什麼會說「你到現在也 沒看出來」。 ※ 編輯: Phatmen (220.136.125.121), 03/30/2015 02:43:44
→
03/30 02:43, , 30F
某e跟某n竟然還不覺得矛盾啊
03/30 02:43, 30F
→
03/30 02:43, , 31F
就說啦 你反之亦然再反啥 根本是制式化作文贅詞
03/30 02:43, 31F
還有 143 則推文
還有 13 段內文
→
03/30 04:02, , 175F
是很明顯的有對錯之分，講錯就是講錯，他只是代替一
03/30 04:02, 175F
→
03/30 04:02, , 176F
些人講出心聲罷了
03/30 04:02, 176F
推
03/30 04:11, , 177F
正e哥你的反汁液男還真的是選錯邊了呢ˉ
03/30 04:11, 177F
→
03/30 07:12, , 178F
看到拿籃板來比更無言了 完全不能跟三分相提並論的
03/30 07:12, 178F
→
03/30 07:12, , 179F
東西 是為反而反嗎
03/30 07:12, 179F
推
03/30 07:21, , 180F
某e真的是狂秀下限 XD
03/30 07:21, 180F
推
03/30 07:27, , 181F
XDDD 有些人真的是中文不好
03/30 07:27, 181F
推
03/30 07:30, , 182F
這篇就單純回原文以被助功率來判斷一個三分射手的強
03/30 07:30, 182F
→
03/30 07:30, , 183F
度，有些人好像都不看原文
03/30 07:30, 183F
推
03/30 07:38, , 184F
邏輯爛的一直在戰人邏輯 p->q=\=-q->p的東西要拼命
03/30 07:38, 184F
→
03/30 07:38, , 185F
跳針 下限秀不完
03/30 07:38, 185F
推
03/30 07:48, , 186F
netqaq有事嗎??????????? 生病要吃藥 不要放棄治療
03/30 07:48, 186F
推
03/30 07:50, , 187F
這如果是理組高一數學大概就死當了
03/30 07:50, 187F
推
03/30 07:54, , 188F
可以不用在回他們兩了 他們跟本來鬧的
03/30 07:54, 188F
推
03/30 07:59, , 189F
奇文
03/30 07:59, 189F
推
03/30 08:05, , 190F
PUSH
03/30 08:05, 190F
推
03/30 08:13, , 191F
例子：Ray Allen 超音速→ 塞爾帝克
03/30 08:13, 191F
推
03/30 08:21, , 192F
這篇有這麼難懂嗎XD
03/30 08:21, 192F
推
03/30 08:58, , 193F
這邊很好懂啊
03/30 08:58, 193F
推
03/30 09:13, , 194F
小鐵專業文只能先推了
03/30 09:13, 194F
推
03/30 09:16, , 195F
第一篇文的問題很簡單，他舉被助攻率，並認為這是衡
03/30 09:16, 195F
→
03/30 09:18, , 196F
頂級射手的條件，從頭到尾幾乎都一直在講這個，但他
03/30 09:18, 196F
→
03/30 09:19, , 197F
結論又不提KI或Harden等人，而是重點似乎突然轉換到
03/30 09:19, 197F
→
03/30 09:20, , 198F
3p%不夠。說服人前，要把理論內部一致性搞好阿
03/30 09:20, 198F
推
03/30 09:22, , 199F
這篇很好理解+1 推小鐵
03/30 09:22, 199F
推
03/30 09:54, , 200F
這篇都已經那麼好懂了某人還在該什麼?孩子的教育不
03/30 09:54, 200F
→
03/30 09:54, , 201F
能等阿
03/30 09:54, 201F
推
03/30 09:55, , 202F
不得不推這篇,寫得好清楚。
03/30 09:55, 202F
推
03/30 10:02, , 203F
反正新科神教 已經誕生了 新科迷迷繼承 舊科迷迷
03/30 10:02, 203F
噓
03/30 10:31, , 204F
廢文
03/30 10:31, 204F
推
03/30 10:31, , 205F
推 尤其是最後一句
03/30 10:31, 205F
噓
03/30 12:08, , 206F
某e某n根本跳針亂嗆吧= =
03/30 12:08, 206F
推
03/30 12:47, , 207F
推
03/30 12:47, 207F
推
03/30 14:00, , 208F
推 並且很佩服你的耐心
03/30 14:00, 208F
推
03/30 14:46, , 209F
傻眼...這篇完全不是在討論好壞 還一堆人在吵...
03/30 14:46, 209F
推
03/30 16:03, , 210F
03/30 16:03, 210F
噓
03/30 17:31, , 211F
z
03/30 17:31, 211F
推
03/31 00:37, , 212F
整篇推文太好笑不得不推
03/31 00:37, 212F
噓
06/06 02:08, , 213F
這篇廢文當初還那麼多推柯鋁C&S命中率更是高到嚇死
06/06 02:08, 213F
→
06/06 02:08, , 214F
人
06/06 02:08, 214F
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