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Re: [討論] 姆斯、Kobe、TD，季後賽對手勝場比較

看板NBA (美國籃球)作者 (罐裝鯷魚)時間8年前 (2017/06/21 16:34), 8年前編輯推噓3(9推 6噓 127→)
留言142則, 17人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
藉著這個主題來探討80年代以後幾位名將在季後賽的演出。 以下的數字表示該球員在季後賽的系列賽中，其Game Score (GmSc) 並不是兩隊中的最高 的次數。(BR網站只提供逐場的GmSc，沒有Per跟EFF） 另外，文章中的系列賽只取身為球隊一哥時的部分；再來，這數據從1982-83賽季才開始 統計季後賽。 因此Bird的成績是從1982-83 ~ 1989-90 Magic的成績是從1986-87 ~ 1990-91 O'Neal的成績是從 1992-93 ~ 2004-05 Kobe的成績是從 2004-05 ~ 2015-16 TD 的成績是從 1997-98 ~ 2012-13 MJ和LBJ都是全部算入 Bird：9 次，總計 22 個系列賽 Magic：9 次，總計 18 個系列賽 Jordan：1 次 ，總計 37 個系列賽 O'Neal：16 次，總計 36 個系列賽 Kobe：8 次，總計 19 個系列賽 TD：25 次，總計 41 個系列賽 LBJ：6 次，總計 37 個系列賽 Jordan生涯就只有一次系列賽GmSc並不是兩隊中的最高，而那一次是發生在1996年冠軍賽 ，當時他的GmSc小輸超音速的Kemp「0.4」而已！！！對歷史有一定了解的各位應該都知 道他當年可是帶著公牛創下72勝加上冠軍！說老實話，你真的不能再要求Jordan什麼了！ 因為他拿出的，是徹頭徹尾的神級成績，甚至連神都不足以形容他。 我們同時會注意到，Kobe固然只有兩座FMVP，但是他的季後賽表現其實還在O'Neal、TD兩 位三座FMVP得主之上，跟另一位獲得三座FMVP的Magic也難分軒輊。 Bird也很有趣，他的確是少自己的宿敵兼摯友Magic一座FMVP沒錯，可是論及季後賽的演 出，他實際上還略勝Magic一些些。因為我們要知道，他可不像Magic，他身邊從來沒有Ja bbar這種歷史前三的神獸保護，也沒有Riley這樣的歷史四大教練指揮。能夠在支援不如M agic之下還能夠這般纏鬥，真的很困難。 做個總結：Jordan的季後賽表現在這邊是獨居最高層級的，接下來的LBJ儘管也很出色， 卻仍舊跟Jordan有著一個級數的差距；至於Bird又跟LBJ差了很大一段的成績，而在Bird 這一層級的還有湖人三傑Magic、O'Neal、Kobe，他們都是小輸Bird一丁點，緊追在後；T D則是與前面這幾位都有蠻明顯的距離，這結果跟我預想的有蠻大的出入。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.22.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1498034093.A.717.html
推
06/21 16:45, , 1F
你的GmSc數據在哪 沒看到
06/21 16:45, 1F
推
06/21 16:46, , 2F
那PER跟EFF值呢 只列GmSc感覺很難判定
06/21 16:46, 2F
噓
06/21 16:46, , 3F
又是一個鬼扯,不是得分最高跟勝場有甚麼關係?
06/21 16:46, 3F
→
06/21 16:46, , 4F
而且列這種感覺還是只看PER值比較準 算法嚴謹
06/21 16:46, 4F
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06/21 16:47, , 5F
Game score不是得分，是一個進階數據。
06/21 16:47, 5F
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06/21 16:48, , 6F
GmSC 2分命中0.291, 3分命中0.205, 出手期望值就會
06/21 16:48, 6F
→
06/21 16:48, , 7F
是正的
06/21 16:48, 7F
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06/21 16:48, , 8F
這個數據BR每一個系列賽都有計算。
06/21 16:48, 8F
推
06/21 16:48, , 9F
沒有PER姆迷不會買帳的
06/21 16:48, 9F
推
06/21 16:49, , 10F
三樓...GmSc是各種數據的加權算法...不是得分...
06/21 16:49, 10F
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06/21 16:49, , 12F
6-nba-finals-rockets-vs-celtics.html
06/21 16:49, 12F
噓
06/21 16:49, , 13F
為什麼略過Kobe在三連霸時期？可憐？
06/21 16:49, 13F
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06/21 16:49, , 14F
大部分數據都鼓勵你出手, GmSc則是特別鼓勵你出手
06/21 16:49, 14F
→
06/21 16:49, , 15F
兩隊的Advanced stat那邊只有GmSc，所以我只用這個
06/21 16:49, 15F
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06/21 16:49, , 16F
數據。
06/21 16:49, 16F
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06/21 16:50, , 17F
只要當一哥時期？ 那TD為什麼算那麼多？
06/21 16:50, 17F
推
06/21 16:50, , 18F
沒進季後賽最好，就沒機會打的差了
06/21 16:50, 18F
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06/21 16:51, , 19F
就像沒進冠軍賽就沒亞軍
06/21 16:51, 19F
推
06/21 16:51, , 20F
所以說這種數據要跨代比較很不準 現在節奏快了 整體
06/21 16:51, 20F
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06/21 16:51, , 21F
數據量都會上升 用PER值會有平均算法 比較客觀
06/21 16:51, 21F
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06/21 16:52, , 22F
這篇沒有跨時代比　他是比較同場的所有人
06/21 16:52, 22F
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06/21 16:52, , 23F
TD轉副手的時間比較模糊，不太好抓。
06/21 16:52, 23F
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06/21 16:52, , 24F
但是GmSc極端鼓勵出手
06/21 16:52, 24F
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06/21 16:53, , 25F
Kobe用GmSc來比較, 成績好完全是可以理解的
06/21 16:53, 25F
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06/21 16:54, , 26F
本來應該還要看Per的，可是網站不提供逐場的Per。
06/21 16:54, 26F
※ 編輯: Xavier412958 (223.137.22.235), 06/21/2017 16:55:06
推
06/21 16:56, , 27F
如果我沒記錯 KOBE在三連霸的時候反而打得更好
06/21 16:56, 27F
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06/21 16:57, , 28F
Per只打7場根本沒意義阿....
06/21 16:57, 28F
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06/21 16:57, , 29F
用這個算法KOBE還這麼猛 覺得很灌水
06/21 16:57, 29F
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06/21 16:57, , 30F
如果是說冠軍賽的話那是打魔術打得最好
06/21 16:57, 30F
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06/21 16:58, , 31F
都沒有人要幫Bird說說話嗎？XD 他跟Magic是沒差
06/21 16:58, 31F
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06/21 16:58, , 32F
的，千萬不要看冠軍就下定論。
06/21 16:58, 32F
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06/21 17:00, , 33F
他冠軍跟FMVP比較少單純是因為隊友教練不如當年的
06/21 17:00, 33F
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06/21 17:00, , 34F
天王湖人隊。
06/21 17:00, 34F
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06/21 17:01, , 35F
這沒啥好講的吧 Magic的隊友Jabbar >>>> Worthy
06/21 17:01, 35F
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06/21 17:01, , 36F
Bird的隊有　酋長跟McHale的差距就沒那麼大
06/21 17:01, 36F
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06/21 17:01, , 37F
這是其中一個特別強或是實力平均的差別
06/21 17:01, 37F
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06/21 17:02, , 38F
McHale和Worthy算是差不多等級，但是酋長跟天鉤差
06/21 17:02, 38F
還有 64 則推文
還有 1 段內文
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06/21 17:26, , 103F
我是打算以後完全用數據評斷季後賽成績，畢竟FMVP只
06/21 17:26, 103F
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06/21 17:26, , 104F
看冠軍賽而已，只能冠軍賽限定。
06/21 17:26, 104F
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06/21 17:26, , 105F
我查了一下, 在你的文章中獨占鰲頭的MJ, 他的季後賽
06/21 17:26, 105F
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06/21 17:26, , 106F
USG%也是一支獨秀, 35.6%
06/21 17:26, 106F
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06/21 17:27, , 107F
Kobe 31.0% LBJ 31.9%
06/21 17:27, 107F
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06/21 17:27, , 108F
Oneal 30.2%
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06/21 17:27, , 109F
Bird 24.8% Magic 21.2% TD 27%
06/21 17:27, 109F
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06/21 17:28, , 110F
你得先了解你引用的數據的特點再來引用
06/21 17:28, 110F
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06/21 17:28, , 111F
那這樣Bird真的很厲害......
06/21 17:28, 111F
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06/21 17:28, , 112F
Magic也是啊
06/21 17:28, 112F
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06/21 17:29, , 113F
Magic也夠強，沒被低使用率拖累。
06/21 17:29, 113F
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06/21 17:30, , 114F
TD在2011年之後也相當低
06/21 17:30, 114F
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06/21 17:30, , 115F
所以用場次看的話, TD也很不利
06/21 17:30, 115F
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06/21 17:30, , 116F
NBA也很奇怪，就是設計不出一個Playoffs MVP。
06/21 17:30, 116F
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06/21 17:30, , 117F
他大概有1/3場次在低使用率的年代
06/21 17:30, 117F
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06/21 17:30, , 118F
Playoffs MVP會比FMVP客觀很多。
06/21 17:30, 118F
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06/21 17:31, , 119F
TD應該只有1/5的場次是低使用率而已。
06/21 17:31, 119F
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06/21 17:32, , 120F
GmSc是一個高不成低不就的數據
06/21 17:32, 120F
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06/21 17:32, , 121F
他的好處只有容易算 但EFF更容易算
06/21 17:32, 121F
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06/21 17:33, , 122F
他比EFF引入了一些不同比例的參數 但又不見得合理
06/21 17:33, 122F
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06/21 17:33, , 123F
BR完全沒列舉EFF值，不知為何。
06/21 17:33, 123F
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06/21 17:33, , 124F
這個數據惟一的好處就是, BR有提高逐場可以查, 如此
06/21 17:33, 124F
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06/21 17:33, , 125F
而已
06/21 17:33, 125F
→
06/21 17:34, , 126F
當你想找大量EFF 又很難找的時候 可以找GmSc代替
06/21 17:34, 126F
推
06/21 17:34, , 127F
EFF應該是太好算所以BR就不算了...
06/21 17:34, 127F
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06/21 17:34, , 128F
除此之外沒甚麼用
06/21 17:34, 128F
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06/21 17:35, , 129F
不然以後比ORTG-DRTG，但這要排除上場時間太少的人
06/21 17:35, 129F
→
06/21 17:35, , 130F
。
06/21 17:35, 130F
→
06/21 17:44, , 131F
一直拿數據捧詹 五亞???
06/21 17:44, 131F
噓
06/21 18:18, , 132F
科比的FMVP是幹加嫂的 水貨老大
06/21 18:18, 132F
推
06/21 18:20, , 133F
光看計入比較的年數，TD從98～13共16年，太扯了
06/21 18:20, 133F
→
06/21 18:21, , 134F
至少07年TP拿到FMVP後，TD就把進攻交出去了
06/21 18:21, 134F
→
06/21 18:22, , 135F
到13年基本上TP才是主攻手，這個標準問題就很大了
06/21 18:22, 135F
噓
06/21 18:32, , 136F
這個帳號每次都很偏執在誰是"主將" 然後主將什麼都
06/21 18:32, 136F
→
06/21 18:33, , 137F
要包 偏偏馬刺在前三冠是這樣 後兩冠都交出核心
06/21 18:33, 137F
→
06/21 18:33, , 138F
14年還打出人人有功練的經典(今年的勇士還沒這程度
06/21 18:33, 138F
→
06/21 18:52, , 139F
TD 07~16年是一哥? 你確定???????
06/21 18:52, 139F
→
06/21 18:56, , 140F
魔術又是怎樣 中間卡渦替跟賈霸兩個一哥
06/21 18:56, 140F
噓
06/21 20:46, , 141F
光聽到只取什麼主將時期就不想看了
06/21 20:46, 141F
噓
06/22 03:25, , 142F
某I 不管啦 沒PER的數據都不可信
06/22 03:25, 142F
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