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Re: [討論] 甜瓜怎老化那麼快

看板NBA (美國籃球)作者 (OhNoDADA)時間7年前 (2017/12/04 16:47), 7年前編輯推噓29(30推 1噓 47→)
留言78則, 32人參與, 7年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《assggy (IamCarmelo)》之銘言： : 記得甜瓜開季不是還有連續20分的穩定輸出嗎 : 怎麼最近得分都個位數？而且上場時間真的蠻少的 : 記得當初有人質疑PG沒球權，於是教練就讓PG試著帶替補 : 結果現在反而變成甜瓜沒球權了，很好奇PG帶替補真的有比較好嗎，戰績也沒起色啊 : 而且每場都看西河瘋狂投也不能說什麼，畢竟這是他的球隊 : 甜瓜在雷霆之後真的沒啥存在感，可能是老化太嚴重了 : 我覺得他乖乖去替補好了，反正感覺也沒得到重視 這篇想先探討一下雷霆隊目前的問題在哪 再從數據面來看MELO到底有沒有退化很多 我很喜歡PG跟MELO 喜歡PG是從溜馬菜鳥時期開始關注 喜歡MELO則是因為他的單打，三重威脅，真的太藝術了 而我很不喜歡去年龜龜為了刷數據而做出一堆神奇play的樣子 (可以剪出一堆highlight, 硬要傳球，硬要抓板..等等) 今年CPR連線的雷霆目前看來是雷聲大雨點小 10W 12L 西區排名第9， 離第八名的爵士12W 11L 其實沒有差很多 先講防守 雷霆的防守目前看來沒有問題 先發名單上至少有三人(Roberson, Adams, George) 是會讓人有既定印象的Great Defender PG剛進聯盟的時候就已經是大鎖等級了 中間有一兩季剛當上溜馬一哥時，常常有防守遊魂的情況 不過大傷回來後，目前沒有看到任何的問題 其中PG也在本季一次專訪中 ( https://www.youtube.com/watch?v=FZt5wkrtC38
)約1:38處 記者問到，目前在OKC，你似乎看起來不用一直持球，你覺得如何 PG大概回應如下: 我覺得很好，因為我可以花更多心力在防守上 Russ在進攻端上幫團隊製造很多進攻空間 我就不用花太多心力在這部分，我也可以當一個射手 記者再問:有Russ+Melo，你是不是得到更少出手空間 PG: 那當然，Russ會幫我們製造機會，現在我比較多catch & shoot的機會 (英文不好沒有全翻，只抓大概幾句翻譯) 再抓幾個防守數據來佐證雷霆的防守沒問題 失分 99.0 全聯盟第三 僅次BOS跟SAS DEF Rating 92.2 全聯盟第二 第一是小牛的91.6 個人防守數據的部分我沒列 不過稍微查了一下， 三巨頭的DEFRTG都不差 其中Melo 去年的DEFRTG是111.1，今年是101.0，為生涯最佳 那我們來看看進攻端好了 FGM FGA FG% PTS TS% USG% Russ 16-17 10.2 24.0 42.5 31.6 55.4 40.8 17-18 7.7 19.3 40.0 22.0 49.5 32.3 PG 16-17 8.3 18.0 46.1 23.7 58.7 29.0 17-18 7.2 17.5 41.1 20.6 53.9 25.6 Melo 16-17 8.1 18.8 43.3 22.4 53.5 29.0 17-18 6.7 16.0 42.1 18.7 53.1 25.3 可以看到不只是Melo，另外兩者今年各項進攻數據都大幅下降 而比較指標性的FG%, TS%的部分 Melo反而是下降最少的 團隊進攻的部分， 目前OKC的FG% 是44.0， 是聯盟倒數第三 你說真的是Melo老化讓雷霆進攻這麼糟嗎? 我覺得比較像是三巨頭在進攻端找不到平衡啦 Melo也在聯盟打滾了13,14年了 大家也知道他是一個S級的得分手 Melo最適應的得分手段就是 一、高位接球-> 三重威脅 -> 切入/跳投 二、 -> 直接拔起來跳投 目前在雷霆，我覺得一的比重少了很多，大部分情況變成二了 (這部分我沒查數據，只是個印象派說詞，有待神人幫驗證) 我個人覺得MVP龜哥(或者說教練團)，真的想贏球的話 應該多把進攻發動權分配給Melo試試看 PG目前應該滿適應當個C&S/Finisher的 (進攻方類似K湯的角色) 反倒是龜哥的旱地拔蔥跳投.... 可以減少一點嗎，看了很頭痛 結論 查了一堆數據跟講了這麼多 我只想說Melo應該沒老化很多啦 團隊問題比較大 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.28.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1512377268.A.DB2.html ※ 編輯: cshu0520 (140.112.28.132), 12/04/2017 16:48:28 ※ 編輯: cshu0520 (140.112.28.132), 12/04/2017 16:50:47
推
12/04 16:51, 7年前 , 1F
殭屍跳投真的超智障，而且常常被守住然後硬要殭屍
12/04 16:51, 1F
→
12/04 16:51, 7年前 , 2F
跳投來finish
12/04 16:51, 2F
真的，新人年的龜就有這種打法...
推
12/04 16:53, 7年前 , 3F
結論就是龜龜在自幹
12/04 16:53, 3F
推
12/04 16:56, 7年前 , 4F
以後其他主場故意po龜快大三元的資料就能翻盤了
12/04 16:56, 4F
推
12/04 16:56, 7年前 , 5F
現在就進攻問題阿 三鐵共構無限單打龜龜腦衝
12/04 16:56, 5F
→
12/04 17:01, 7年前 , 6F
隊友都不強只能給龜龜單打 給龜好一點陣容早就飛天
12/04 17:01, 6F
推
12/04 17:04, 7年前 , 7F
因為只是雷霆 所以雷聲大雨點小
12/04 17:04, 7F
推
12/04 17:05, 7年前 , 8F
我先認定樓上反串~~~
12/04 17:05, 8F
我知道你想說的是樓上上，嘻嘻
推
12/04 17:08, 7年前 , 9F
雷霆最大問題就是龜，但每人敢得罪去年的mvp，只好
12/04 17:08, 9F
→
12/04 17:08, 7年前 , 10F
由甜瓜來抗罪
12/04 17:08, 10F
→
12/04 17:11, 7年前 , 11F
西河不就是其他兩個球星過去的原因嗎 學學KD不好嗎
12/04 17:11, 11F
推
12/04 17:12, 7年前 , 12F
好文！讚
12/04 17:12, 12F
噓
12/04 17:13, 7年前 , 13F
不是老化，是從東區來西區不能虐菜了，跑椒同理
12/04 17:13, 13F
推
12/04 17:18, 7年前 , 14F
你的Def rating是哪邊的數據啊？ 小牛第一有點難想
12/04 17:18, 14F
→
12/04 17:18, 7年前 , 15F
像
12/04 17:18, 15F
nba.com, Team Advance Stats, 其實我也被嚇到了 ※ 編輯: cshu0520 (140.112.28.132), 12/04/2017 17:19:34
推
12/04 17:21, 7年前 , 16F
雷霆的團隊數據看起來都是優秀的等級，但如果這些數
12/04 17:21, 16F
→
12/04 17:21, 7年前 , 17F
據只檢視下半場，甚至第四節，就知道為啥戰績如此了
12/04 17:21, 17F
→
12/04 17:21, 7年前 , 18F
西河按照自己打法拉快速度搭PG幫他拆炸彈應該很OK
12/04 17:21, 18F
→
12/04 17:21, 7年前 , 19F
甜瓜帶替補自己當一哥感覺才是火力最大化
12/04 17:21, 19F
→
12/04 17:22, 7年前 , 20F
雷霆目前有兩個毒瘤 ㄧ個教練 另個我不敢說
12/04 17:22, 20F
推
12/04 17:23, 7年前 , 21F
推最後一句 殭屍跳投真的看得搖頭
12/04 17:23, 21F
推
12/04 17:31, 7年前 , 22F
說實話 現在PG和瓜都站到外圍 不懂龜為何還要跳投
12/04 17:31, 22F
推
12/04 17:32, 7年前 , 23F
龜龜太遷就傳球才綁手綁腳 全場衝來衝去才能顯現厲
12/04 17:32, 23F
→
12/04 17:32, 7年前 , 24F
害
12/04 17:32, 24F
→
12/04 17:32, 7年前 , 25F
空間拉開給他切還要在硬拔...西河切入照理來說破壞
12/04 17:32, 25F
→
12/04 17:32, 7年前 , 26F
很足 在那邊要投要傳的真的不知道在幹嘛
12/04 17:32, 26F
→
12/04 17:33, 7年前 , 27F
現在球隊只有他跟鴨蛋可以衝擊禁區 他跳投根本跟瓜
12/04 17:33, 27F
→
12/04 17:34, 7年前 , 28F
問題在瓜哥跑不起來 會拉慢反擊速度 防守又一堆洞
12/04 17:34, 28F
→
12/04 17:34, 7年前 , 29F
還有PG搶空間 如果龜果決一點真的打起來會有差
12/04 17:34, 29F
推
12/04 17:35, 7年前 , 30F
推你 這兩隻都很喜歡 來雷霆後對龜印象更差了
12/04 17:35, 30F
→
12/04 17:35, 7年前 , 31F
看比賽覺得瓜對位PF也很盡力了拉 只是真的老了
12/04 17:35, 31F
推
12/04 17:51, 7年前 , 32F
瓜守PF真的是最好的 只要不是很強的pf 瓜都還守得
12/04 17:51, 32F
→
12/04 17:51, 7年前 , 33F
住
12/04 17:51, 33F
→
12/04 17:52, 7年前 , 34F
現在普通的sf都能把瓜一步過
12/04 17:52, 34F
→
12/04 17:53, 7年前 , 35F
龜的切入很猛 但就是不想切 在那亂投三分
12/04 17:53, 35F
推
12/04 17:55, 7年前 , 36F
連喜歡龜的自己現在看到他能切卻跳投都罵髒話...
12/04 17:55, 36F
推
12/04 18:25, 7年前 , 37F
覺得進攻照去年套路就好 龜開始當機就給melo單打或p
12/04 18:25, 37F
→
12/04 18:26, 7年前 , 38F
g組織
12/04 18:26, 38F
推
12/04 18:36, 7年前 , 39F
瓜守PF認真守的話其實還可以 現在聯盟低位技巧夠好
12/04 18:36, 39F
→
12/04 18:36, 7年前 , 40F
的大個子其實不多 低位單打也不是現今戰術主流
12/04 18:36, 40F
推
12/04 18:46, 7年前 , 41F
前面的分析都合理，但你開的藥方是進攻發動權給Melo
12/04 18:46, 41F
→
12/04 18:46, 7年前 , 42F
？你前面都說了他得分手段就那兩種，他也不是很會傳
12/04 18:46, 42F
→
12/04 18:46, 7年前 , 43F
球，那給他發動的結果大概也就那兩種，其他人要幹嘛
12/04 18:46, 43F
→
12/04 18:46, 7年前 , 44F
？他是好的終結者，但絕對不是好的發動者。
12/04 18:46, 44F
後來也覺得那邊我說的怪怪的 應該是扮演類似終結者，可是又不同於KT這種打法的角色 接球之後需要個幾秒去做三重威脅再單打的那種終結者 而不是接到球就剩下不到五秒，只能拆炸彈 ※ 編輯: cshu0520 (140.112.28.132), 12/04/2017 18:53:39
推
12/04 18:56, 7年前 , 45F
其實剛交易的時候很多人說瓜可以打無球，但無球的奧
12/04 18:56, 45F
→
12/04 18:56, 7年前 , 46F
運金牌瓜模式就是你說的進攻手段二，所以你覺得大部
12/04 18:56, 46F
→
12/04 18:56, 7年前 , 47F
分剩二也很正常。我倒是覺得他這部分沒什麼需要調整
12/04 18:56, 47F
→
12/04 18:56, 7年前 , 48F
，問題不在他身上，但解答我認為也不在他身上。
12/04 18:56, 48F
推
12/04 19:01, 7年前 , 49F
外線有空檔時，球很少傳到他手上...久久接到一球，
12/04 19:01, 49F
→
12/04 19:01, 7年前 , 50F
通常打鐵作收
12/04 19:01, 50F
→
12/04 19:01, 7年前 , 51F
他連拆炸彈的機會都很少
12/04 19:01, 51F
推
12/04 19:02, 7年前 , 52F
進攻發動權給melo幹嘛。。
12/04 19:02, 52F
→
12/04 20:21, 7年前 , 53F
甜瓜的問題ㄧ直都不在球技上面 每次都攤ㄧ堆數據講
12/04 20:21, 53F
→
12/04 20:21, 7年前 , 54F
沒意義的內容
12/04 20:21, 54F
→
12/04 20:50, 7年前 , 55F
啥是三重威脅?
12/04 20:50, 55F
https://www.youtube.com/watch?v=K_yE-tmS-08
Triple Threat 高位接球後 常由jab step試探步發起的進攻方式 適度閱讀防守後可以選擇左切，右切，跳投 (上面都是我自己的註解，水管有很多影片教學) 不過也有聽到一個說法三重威脅的三是切入，傳球，跳投，就是了 ※ 編輯: cshu0520 (140.112.28.132), 12/04/2017 20:57:40
推
12/04 21:11, 7年前 , 56F
應該說陣地戰單打，瓜的把握度比龜高，如果說為了
12/04 21:11, 56F
→
12/04 21:12, 7年前 , 57F
球的流動，要拔掉瓜的單打，但龜哥還是常單打亂拔啊
12/04 21:12, 57F
→
12/04 21:12, 7年前 , 58F
既然都是要單打，為什麼不給把握度較高的人?
12/04 21:12, 58F
→
12/04 21:13, 7年前 , 59F
瓜的運動戰不行，又不准他單打，那交易他來幹嘛啦
12/04 21:13, 59F
這比較像我想表達的，應該給他時間單打 而不是拆炸彈= =
推
12/04 21:24, 7年前 , 60F
切傳投三重吧 瓜那個左切10球有10球都走步
12/04 21:24, 60F
剛剛特地去查一下，是傳切投沒錯 ※ 編輯: cshu0520 (140.112.28.132), 12/04/2017 21:26:13
推
12/04 21:29, 7年前 , 61F
不過瓜的三重威脅越來越空虛了
12/04 21:29, 61F
推
12/04 21:29, 7年前 , 62F
覺得瓜的單打還是比他無球強，奧運是因為三分線短
12/04 21:29, 62F
→
12/04 21:29, 7年前 , 63F
以前還有用 後來大家都知道反正他不太切 也切不太動
12/04 21:29, 63F
→
12/04 21:30, 7年前 , 64F
就守跳投 搞得試探步剩下清空間的用途
12/04 21:30, 64F
→
12/04 21:30, 7年前 , 65F
打陣地戰時有瓜跟喬治，結果看龜在那背框後仰…
12/04 21:30, 65F
→
12/04 21:30, 7年前 , 66F
到這兩年試探步感覺根本踩好玩的 空間也沒清出來
12/04 21:30, 66F
→
12/04 21:30, 7年前 , 67F
完全失去分工合作的意義
12/04 21:30, 67F
→
12/04 21:30, 7年前 , 68F
反正就投 就進了 有夠空虛
12/04 21:30, 68F
→
12/04 21:32, 7年前 , 69F
發現瓜愈來愈少試探步，通常對菜鳥才用，因為不熟瓜
12/04 21:32, 69F
推
12/04 21:35, 7年前 , 70F
他自己有說覺得出手空間越來越沒差
12/04 21:35, 70F
→
12/04 21:35, 7年前 , 71F
想試著拿到球就直接出手
12/04 21:35, 71F
→
12/04 21:36, 7年前 , 72F
減少球在他手上的停頓
12/04 21:36, 72F
→
12/04 21:36, 7年前 , 73F
C&S是有啦 不過如果要下球他好像改不掉
12/04 21:36, 73F
推
12/04 21:44, 7年前 , 74F
這個體系打下去，這季結束搞不好場均剩13分……
12/04 21:44, 74F
→
12/04 22:19, 7年前 , 75F
龜的高持球低效率問題不解決戰績很難好起來
12/04 22:19, 75F
推
12/05 02:37, 7年前 , 76F
龜龜跟pg 兩位過去都是長年二把手應該繼續扮演輔佐
12/05 02:37, 76F
→
12/05 02:37, 7年前 , 77F
的腳色會比較適切。
12/05 02:37, 77F
推
12/06 10:15, 7年前 , 78F
12/06 10:15, 78F
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