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Re: [情報] 單打戰術日漸式微，直到休斯頓火箭再度將

看板NBA (美國籃球)作者 (不捨)時間7年前 (2018/03/22 19:57), 7年前編輯推噓55(60推 5噓 83→)
留言148則, 44人參與, 7年前最新討論串2/2 (看更多)
https://pbs.twimg.com/media/DY0sjpwU0AAVVqJ.jpg:large 一圖看出今年哈登單打PPP有多誇張 截至目前為止 本季哈登的"個人"單打得分696 (共566個單打回合 場均11.8分 PPP 1.24) 超過全聯盟28支"球隊" 僅有雷霆全隊單打總分726高於哈登 (雷霆848個單打回合 場均10.4分 PPP 0.86) 但這個現象不見得都歸功於丹東尼 莫雷可能才是背後真正的推手 事實上自從聯盟防守規則改變之後 單打就和低位一樣 被視為悖離現代籃球的低效進攻手段 從2008-09之後的球季 幾乎所有球隊的單打比例都呈現下降趨勢 低位和單打根本不在MDA的進攻體系中 因為它們只會造成球的停滯、影響進攻的流暢度 反倒是莫雷一直都主張 關鍵時刻就是要交給球星單打 這是有統計學和大局觀上面的意義的 ----- 以下出自六年前(2012-4-3)的一篇訪談 （是哈登被交易到火箭的前一個樂透賽季） 擷取其中莫雷強調關鍵時刻球星單打的戰術意義的一段 http://www.nba.com/rockets/news/q_with_daryl_morey_pril_5_2012_04_03.html JCF: We’ve talked so much over the last few years about having that star come crunch time and all the mythology behind that. This team in particular though seems to fare pretty well and execute at an above average rate in clutch situations, even without having that traditional “closer.” 記者：過去幾年我們談過關鍵時刻巨星單打的各種迷思。 這支火箭雖然缺乏傳統意義上的「終結者」， 但他們在關鍵時刻的表現不錯而且高於平均。 DM: I think the reality is that no one is any good at crunch time. I think if you’ve got a guy who can create his own shot then you’re better off than not. 莫雷：事實是在關鍵時刻一般人很難超常發揮。 我認為把球交給一個可以自己創造出手機會的人，是最保險的。 I think the biggest misnomer people have … I’ve seen a lot of things like, ‘You should run a play. You should just do your normal things.’ Well, the reason why teams go with a particular isolation play, even though that often has a low efficiency because it’s just hard to score for anybody, I don’t care how good you are, is not because teams think that’s optimal for scoring, it’s because it’s optimal for controlling the amount of time the other team has after the play. If you’re just running a set and a team jumps it or tries to disrupt it, it can really change the timing of when your shot goes off and it’s a massive, massive difference how many ticks are left when the other team gets the ball. 我覺得人們對此有很大的誤解……我總是聽到一堆人說 「你要跑戰術啊、你要跟平常一樣打球啊！」 為什麼球隊選擇特定的單打戰術？就算這戰術效率很低， 即使是很強的得分手來執行 得分也很困難 因為球隊不是著眼在提高得分，重點是在掌控比賽時間 以及這一回合之後對手取得球權的機會 如果你跑一套戰術 對手就有辦法從中攔截、破壞戰術 打亂你原本設定的出手時間 以及讀秒階段對手拿到球的時間 這中間的巨大差異足以改變局勢 So a lot of what people want to criticize coaches for which is ‘Don’t they know that guy is bad in isolation; don’t they know this?’ – it’s really because they’re not, in my opinion, thinking about the big picture which is controlling the clock the other way in terms of when your opponent gets the ball back. Even three seconds with an advance of the ball is a huge difference versus only having one second. The efficiency drop based on you controlling the clock the other way is a massive difference. 很多人會批評教練： 「難道他們不曉得這個球員單打很差勁嗎 難道教練連這都不懂？」 在我看來，這些人缺乏的是大局觀： 這攸關到時間掌控、球權掌控和降低對手拿到球的時間 剩下三秒和剩下一秒的進攻時間的差距是非常大的 雖然(單打)進攻效率降低了 但在掌控時間上成效是非常巨大的 ------ 所以莫雷一直想湊三巨頭 背後是有理論支撐的 這個球季也把他長久以來鼓吹的三分、籃下、巨星單打充分結合 發揚光大了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.23.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1521719875.A.BCC.html
推
03/22 20:07, 7年前 , 1F
以前沒有實績佐證時被嘲笑到翻掉,現在要還他公道了
03/22 20:07, 1F
推
03/22 20:09, 7年前 , 2F
講得不錯，但先奪冠吧，沒有冠的話一樣沒用
03/22 20:09, 2F
推
03/22 20:10, 7年前 , 3F
戰績好時說什麼都是對的，如果奪冠才是真材實料
03/22 20:10, 3F
推
03/22 20:10, 7年前 , 4F
莫雷理論和思維是很先進，就是總湊不到三巨頭.....
03/22 20:10, 4F
推
03/22 20:10, 7年前 , 5F
我覺得莫雷才是掌控整個火箭的人 教練只是輔助(?)
03/22 20:10, 5F
→
03/22 20:11, 7年前 , 6F
這胖子 真的蠻有想法的
03/22 20:11, 6F
→
03/22 20:12, 7年前 , 7F
有些實證研究一定不會公開的 因為是商業機密啊
03/22 20:12, 7F
推
03/22 20:12, 7年前 , 8F
誒喲～這個有意思沒想過，厲害
03/22 20:12, 8F
推
03/22 20:13, 7年前 , 9F
決定權在於教練啦 就像MDA死都用7人輪替
03/22 20:13, 9F
→
03/22 20:14, 7年前 , 10F
我覺得莫雷只提供數據支持 但是教練才是真正把想法
03/22 20:14, 10F
→
03/22 20:14, 7年前 , 11F
付諸實現在場上
03/22 20:14, 11F
兩者都扮演了蠻重要的角色 莫雷很早就有這樣的想法 但也要固執的丹東尼認同而且肯付諸實施
→
03/22 20:14, 7年前 , 12F
關鍵時刻要求"和平常一樣打球",對錯也只能結果論
03/22 20:14, 12F
推
03/22 20:14, 7年前 , 13F
不是單打得分啦，是單打PPP
03/22 20:14, 13F
感謝指正 是PPP才對 已更正
推
03/22 20:16, 7年前 , 14F
奪不奪冠要看陣容吧..
03/22 20:16, 14F
推
03/22 20:17, 7年前 , 15F
還在7人輪替 都幾個人上場了好歹看個Box
03/22 20:17, 15F
推
03/22 20:17, 7年前 , 16F
去年騎士不就一堆單打
03/22 20:17, 16F
推
03/22 20:17, 7年前 , 17F
對阿 奪冠不單單只是看進攻強 防守強就能奪冠
03/22 20:17, 17F
推
03/22 20:18, 7年前 , 18F
只能說成功的球隊，大多都有強大的球員教練和GM!
03/22 20:18, 18F
→
03/22 20:18, 7年前 , 19F
還是需要有些運氣
03/22 20:18, 19F
→
03/22 20:18, 7年前 , 20F
73勇也沒奪冠
03/22 20:18, 20F
推
03/22 20:20, 7年前 , 21F
看到圖直接笑出來XD
03/22 20:20, 21F
推
03/22 20:21, 7年前 , 22F
哪隻球隊贏過鬍子啊 這麼強～
03/22 20:21, 22F
推
03/22 20:22, 7年前 , 23F
那圖真是帥呆了XD
03/22 20:22, 23F
推
03/22 20:23, 7年前 , 24F
算面積應該是雷霆吧
03/22 20:23, 24F
是雷霆沒錯 截至目前為止 本季哈登的"個人"單打得分696 (共566個單打回合 場均11.8分 PPP 1.24) 超過全聯盟28支"球隊" 僅有雷霆全隊單打總分726高於哈登 (雷霆848個單打回合 場均10.4分 PPP 0.86)
推
03/22 20:24, 7年前 , 25F
會說MDA7人輪替通常是在說季後賽吧
03/22 20:24, 25F
推
03/22 20:25, 7年前 , 26F
他現在輪替更多了 季後賽應該也不會再用7人了
03/22 20:25, 26F
推
03/22 20:25, 7年前 , 27F
非常棒的想法
03/22 20:25, 27F
→
03/22 20:25, 7年前 , 28F
我只是表達他有時候是很固執的
03/22 20:25, 28F
推
03/22 20:25, 7年前 , 29F
抱團笑話果然不可小覷
03/22 20:25, 29F
→
03/22 20:25, 7年前 , 30F
不是說他現在還在7人輪替
03/22 20:25, 30F
→
03/22 20:26, 7年前 , 31F
今年可用之兵比較多，應該會多一點輪替，不過還是等
03/22 20:26, 31F
噓
03/22 20:26, 7年前 , 32F
NBA最後幾分鐘一直都是單打主流 從來沒衰減過
03/22 20:26, 32F
請問這個"主流"是你的個人印象 還是有數據佐證? 根據統計 球隊的單打佔比一直是下降的趨勢
→
03/22 20:27, 7年前 , 33F
季後賽才知道。去年也是有幾場7,8人輪替而已
03/22 20:27, 33F
推
03/22 20:27, 7年前 , 34F
把用JJ的時間拿來給Green早就冠軍了
03/22 20:27, 34F
→
03/22 20:27, 7年前 , 35F
廣義來說 2-man game擋拆 也算是球星單打策略
03/22 20:27, 35F
還有 76 則推文
還有 3 段內文
→
03/22 21:18, 7年前 , 112F
外頭很多講解什麼主題不該用什麼圖表 容易誤導
03/22 21:18, 112F
→
03/22 21:18, 7年前 , 113F
重點是這張圖一點都不能直覺的看出誰得分高
03/22 21:18, 113F
感謝補充數據 原本確實有圖文不符 也謝謝熱心補充資料的各位
→
03/22 21:19, 7年前 , 114F
圖表跟數字本身沒錯 但是呈現的視覺 與 講解方向
03/22 21:19, 114F
→
03/22 21:20, 7年前 , 115F
適不適合 這是另外一回事
03/22 21:20, 115F
推
03/22 21:20, 7年前 , 116F
真多勇者
03/22 21:20, 116F
推
03/22 21:31, 7年前 , 117F
等季後賽考驗
03/22 21:31, 117F
→
03/22 21:38, 7年前 , 118F
那張圖是單打效率，我講個更驚悚的
03/22 21:38, 118F
→
03/22 21:39, 7年前 , 119F
攻守轉換的得分效率肯定是各種得分手段中高效的
03/22 21:39, 119F
→
03/22 21:39, 7年前 , 120F
聯盟中攻守轉換的霸主是字母哥跟LBJ(樣本多效率高)
03/22 21:39, 120F
→
03/22 21:40, 7年前 , 121F
但他們的效率多少？ 一個1.24 一個1.22
03/22 21:40, 121F
→
03/22 21:40, 7年前 , 122F
比起哈登慢慢磨放單邊單打效率ppp1.24，還低
03/22 21:40, 122F
→
03/22 21:41, 7年前 , 123F
就可以知道鬍子單打的可怕
03/22 21:41, 123F
→
03/22 21:42, 7年前 , 124F
而且攻守轉換一場比賽才多少次，看天吃飯
03/22 21:42, 124F
→
03/22 21:42, 7年前 , 125F
鬍子光是單打，一場比賽就可以打個9.6回
03/22 21:42, 125F
→
03/22 21:42, 7年前 , 126F
拿對方近12分，簡直誇張到極點
03/22 21:42, 126F
謝謝樓上補充說明 哈登這季的場均單打得分完全是歷史級的 自從Synergy有單打統計(2004-05賽季開始)以來 只有Kobe的場均12.5比他高
推
03/22 22:09, 7年前 , 127F
我想組團的姆斯應該會覺得這個理論荒謬
03/22 22:09, 127F
※ 編輯: yiyi7443 (36.224.23.88), 03/22/2018 22:46:11
推
03/22 22:17, 7年前 , 128F
推！！
03/22 22:17, 128F
推
03/22 22:49, 7年前 , 129F
MVP沒懸念了
03/22 22:49, 129F
推
03/22 23:09, 7年前 , 130F
巨頭，三分，單打 正好有一隻球隊都比火箭強
03/22 23:09, 130F
推
03/22 23:10, 7年前 , 131F
我鬍 MVP，我莫最佳GM
03/22 23:10, 131F
推
03/22 23:28, 7年前 , 132F
哈登覺得冷 緯度有點高
03/22 23:28, 132F
推
03/22 23:38, 7年前 , 133F
我覺得火箭的巨星單打和以往差很多，巨星不一定要fi
03/22 23:38, 133F
→
03/22 23:38, 7年前 , 134F
nish,被包夾會傳
03/22 23:38, 134F
推
03/22 23:49, 7年前 , 135F
滿有道理的 不過這建立在隊上有超級球星
03/22 23:49, 135F
推
03/23 00:08, 7年前 , 136F
奪不奪冠很看運氣 比如說對手會不會突然被禁賽 或是
03/23 00:08, 136F
→
03/23 00:09, 7年前 , 137F
禁賽
03/23 00:09, 137F
推
03/23 00:15, 7年前 , 138F
好扯XDDD 是個人跟球隊比較
03/23 00:15, 138F
推
03/23 00:16, 7年前 , 139F
哈登這季有一個氣場 當拉開單打的時候眼神完全不一
03/23 00:16, 139F
→
03/23 00:16, 7年前 , 140F
樣
03/23 00:16, 140F
→
03/23 00:41, 7年前 , 141F
有多少比例靠吃飯得到的還不知道
03/23 00:41, 141F
推
03/23 01:28, 7年前 , 142F
要做伸手牌還是主打自己無知怕別人不知道
03/23 01:28, 142F
→
03/23 01:28, 7年前 , 143F
可以說一聲
03/23 01:28, 143F
推
03/23 01:55, 7年前 , 144F
PPP...p你媽個b
03/23 01:55, 144F
→
03/23 09:56, 7年前 , 145F
重新定義單打手段？一直以來都是啊，勾手跟摸毛買
03/23 09:56, 145F
→
03/23 09:56, 7年前 , 146F
飯強的不要不要的
03/23 09:56, 146F
→
03/23 09:56, 7年前 , 147F
史詩級高手沒有之一
03/23 09:56, 147F
→
03/23 14:39, 7年前 , 148F
單打也要做戰術才有1對1機會啦
03/23 14:39, 148F
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