PTT體育區 / NBA (美國籃球)

Re: [專欄] 誰是贏家？誰是輸家？2017選秀大會分析

看板NBA (美國籃球)作者 (Marion)時間7年前 (2018/04/29 08:04), 編輯推噓45(48推 3噓 53→)
留言104則, 44人參與, 7年前最新討論串4/12 (看更多)
首先，我還記得去年這篇，在當時引起許多爵士迷不悅的文章， 對於本身有一兩位交情還可以的爵士迷好友、多年前還參加過爵士板聚的我來說， 造成這樣的發展非我所願，我也願意為去年不看好Mitchell的發展， 在這裡向各位，去年被這篇文章激怒到的爵士迷們致上歉意。 不過如果可以的話，請容許我說明去年我不看好Donovan Mitchell的原因， 原文還在這裡，請參考： #1PBdNUio (NBA) 一份球探報告，除了最基本、大家也最愛看的『這名球員模板是誰』以外， 還應該包括優點、缺點、目前球技的發展現況，以及我覺得最重要的， 那就是預測「進入NBA之後優點有沒有機會發揮、缺點有沒有機會改善。」 有許多後來發展跟當初球探報告寫得不一樣的球員，不管是變好或變壞， 很多就是因為原本以為的優勢不見了、或者以為能改善的缺點卻一直解決不了， 當然其中也不可能完全沒有看走眼的因素，相信大家應該可以理解。 但是有一個東西在球探報告上沒辦法呈現，就是該名新秀進入聯盟後的機會與命運， 比如說我比較熟悉的Devin Booker，雖然我當初沒有特別看好或看衰他， 但當初如果有人跟我說他會長成現在這樣，老實說我也是不信的。 回到Mitchell，事實上如你所說，原文內我確實有提到身高和臂展的問題， 但其實這不是我不看好Mitchell的主因，我不喜歡他的地方反而是在第二段， 坦白講爵士比賽我看得不多，Mitchell表現是否符合以下描述各位應該比我清楚： ---------------------------------------------------------------------- 大二球季的Mitchell本季雖然有35.4%的三分球命中率，場均投進2.4球，但是 不太好的出手選擇和切入能力，讓他的整體命中率只有很糟糕的 40.8%，在進入 NBA之後，Mitchell 應該會朝向3D型的側翼發展，而在進攻順位比較後面的情況 下能否改善出手選擇，將很大程度的決定Mitchell的職業生涯。 ---------------------------------------------------------------------- 簡單來說，所謂的個人好惡，不是我不喜歡Mitchell這個人，畢竟我不認識他， 而是我非常不喜歡他的出手選擇，而且我覺得這不是短期內能解決的問題， 尤其爵士並不是沒有體系、也不是沒有主將或者有多缺搖擺人(當時來看啦)、 也不像要放棄今年拼養成的球隊，不太可能容忍一個菜鳥在場上胡亂出手， 甚至運氣比較差剛開季打鐵打太兇的話，直接被冰起來也不是不可能。 結果事實證明我錯了...................... 有一種球員出手選擇不佳也可以接受，就是當他是球隊老大的時候........ 這個我真的沒有水晶球，很抱歉做出與事實如此不符的預測。
→
,
公牛的部分您誤會不少。
→
,
然後他爵士的部分也沒有把話說死呀。
→
,
他有說Hood他之前也不看好但是爵士養得不錯。
最後必須特別感謝與說明的是，如果說撇除我無法掌握的機會與命運， 其實去年選秀會我最明顯看走眼的球員，應該是公牛的Lauri Markkanen， 尤其我的好友AhUtopian，在公牛選了Markkanen之後大概被我虧了一個暑假。 (其實跳過Dennis Smith Jr.不選的魔術公牛尼克都沒被我少虧啦....) 很感謝公牛A大沒有把我抓出來鞭屍，平常私下聊天也從來沒有就這點反擊過， 甚至在我看到這篇文章的同時就已經看到他的推文，很感謝你的包容， 雖然我覺得我這段話發出去之後，等等可能就會收到他的訊息了....XD 總之，感謝關注這件事情的人，也感謝花時間看到這裡的板友， 畢竟沒有意外的話，我今年大概還是會在官網刊登一系列的選秀文章， 感謝各位的指教與提點，到時候我會更加注意這方面的問題。 ※ 引述《nuturewind (自然風)》之銘言： : ※ 引述《josephhou (Marion)》之銘言： : 回頭事後來看這個近一年前的分析文 : 雖然當初的粗淺介紹可以讓不少看門道的朋友 : 了解新的一年選到的新秀基本背景 : 但當初的看法有更多值得玩味的地方~ : 先說個人的不負責結論: : 選秀誰贏誰輸,請不要一開始就下定論 : 也不要用個人好惡看... : 有些時候, 選秀要配合球團養成系統,綜合來看 : 才能對一個新人做出最好的綜合評比 : 如果只是用摸高,裸足身高體重. : 跳高,百公尺跑多快這種方式 : 去論定這個人在nba的發展好壞.跟走的遠或短 : 多少有點偏頗~有時也容易被打臉 : 簡單聊一下當初的幾個"輸家",現在如何呢? : [專欄] 誰是贏家？誰是輸家？2017選秀大會分析 : : 2017-06-24 10:43 : : Who's Not : : 在接下來的文章中，我會挑選幾支我覺得在選秀會上表現不好的球隊，至於可 : : 能有人好奇為什麼第一個就是公牛、前面在討論成功球隊時卻沒有提到和他們交 : : 易Jimmy Butler的灰狼，是因為這篇文章畢竟是選秀分析而不是交易分析，灰狼 : : 用換來的第16順位選擇 Justin Patton算是中規中矩，但是公牛用第七順位選擇 : : Lauri Markkanen，我的意見就比較多了。 : 結果 Justin Patton 今年在明尼蘇達公牛體系下 : 老席根本沒啥用心養他~只上場1次就被丟去g-league了 : 季後賽更是不意外沒在名單內 : 反而16梯落選人 Marcus Georges-Hunt : 今年在灰狼還吃到比較多空間 : 季賽還能打一下垃圾時間 : : 公牛 : : 據說在塞爾蒂克不願意出今年或明年的籃網籤、太陽則在確定自己能得到Josh : : Jackson 後也不願意出第四順位交易Butler的情況下，最後大家看到的這一包已 : : 經是公牛在市場上收到的最好包裹，但是在Butler合約還有兩年的情況下，公牛 : : 為什麼這麼急著賣呢？ : : 另外，用第七順位選擇長人射手 Lauri Markkanen，或許是在為約滿可能離隊 : : 的Nikola Mirotic買個保險，不過 Markkanen算是今年選秀前段風險比較高、報 : : 酬可能也稍微低的球員，我認為公牛在這個順位應該還有其他更合適的選擇才對。 : : 除此之外，在第二輪據說是想要的人都被挑光的情況下，將 Jordan Bell賣給 : : 勇士，雖然賣了 350萬以第二輪來說算是天價，不過讓勇士得到Bell這樣防守頂 : : 尖、協防範圍又大的多功能大鎖，雖然公牛短期內在季後賽碰到勇士的機率不太 : : 高，但是可以考慮一下其他球隊的感受嗎？(笑) : 今年 Lauri Markkanen 證明自己不是高風險低報酬 : 相較於 Justin Patton : 芬蘭司機前段就證明了自己的身手值得這個位置 : 整年健康狀態也算不錯.出賽68場 : 場均15.2分, 7.5板, 1.2助攻 : 他在進攻端各個點的得分能力/策應表現, : 都讓公牛一度有很強的前8期待感 : 而他跟Bobby Portis, Z. LaVine, : Denzel Valentine,K. Dunn的新牛良好配合 : 才讓公牛最後在交易大限前放心的出掉鐵拳哥~ : 相信公牛順順的好好養.他未來至少會是二哥等級的人物 : : 尼克 : : 和公牛一樣，通常在選秀大年，我是比較不鼓勵在比較前面的順位賭完成度比 : : 較低的球員，而尼克跳過了當初人都到了紐約才拒絕試訓的Dennis Smith Jr.可 : : 以理解，但是繼續跳過宣稱自己可以打三角的射手Malik Monk選擇法國控衛Frank : : Ntilikina，算是風險比較高的決定，尤其目前還在法國打冠軍賽的Ntilikina， : : 和所屬球隊還有兩年合約，會不會考慮過一兩年再登陸美國，目前也都還是未知 : : 數。 : : 另外，尼克現在球隊內部並不平靜，球隊主將 Carmelo Anthony 和 Kristaps : : Porzingis 都深陷與球隊高層不和、可能被交易的漩渦中，希望他們還有餘力細 : : 心呵護需要耐心培養的 Ntilikina，不過以尼克目前的球隊現況，這實在是很令 : : 人擔心的問題。 : 球季開始前尼克做了操盤將甜瓜換去雷霆組三巨頭 : 所以這個原本人和擔心的問題算是解決不少 : 然後F.Ntilikina今年主要尼克是放二陣在養成 : 雖然得分能力整年下來看不太出來成長的地方在哪 : 但在防守端.已經可以預期 : 未來他在nba球隊中.至少會是一個很搶手的後場中等鎖 : : 爵士 : : 原本爵士在今年的選秀會上擁有第24順位和第30順位，結果最後兩枚籤都拿出 : : 去做了選秀權的交易，將第24順位和Trey Lyles打包去換第13順位選了 Donovan : : Mitchell、又將第30順位和第42順位打包換成第28順位選擇Tony Bradley，這兩 : : 名球員剛好在之前的選秀分析都有提到，也正好都是我個人比較不看好未來發展 : : 的球員，因此這兩筆操作我個人都不是很喜歡，不過爵士在前幾年選擇的Rodney : : Hood我在選秀會前也不是很看好，目前他的表現也算是超出我當初的預期，或許 : : 爵士這次的選擇，也能夠在未來證明我是錯的也不一定。 : TB我們阿爵放在nbdl養 : 本來今年就不太可能會把他拔上來 : 他需要1-2年的成長期 : 至於米邱~我想不用講阿爵選他的原因了吧 : 他應該能證明原po錯了~ : : 但無論如何，在第二筆交易中就只為了提高兩個順位，多貼一枚籤去選絕大部 : : 分預測都落在第二輪的 Bradley，尤其夾在兩個順位中間的馬刺看起來似乎也並 : : 不像是要挑他的樣子，因此這個換籤的動作，我還是蠻沒有辦法理解的就是。 : : 公鹿 : : 就像去年用第10順位選擇Thon Maker一樣，本屆選秀會公鹿又做出讓人驚呼的 : : 選擇，在第17順位提早選了原本預計最多也只有一輪尾的D.J Wilson，大概是今 : : 天第一個大大出乎我意料之外的選擇。 : : 當然，不是說跳選就一定不好，尤其公鹿在這方面的紀錄不算太差，像是去年 : : 的Maker、或是更早以前的『字母哥』Giannis Antetokounmpo也都是高風險高報 : : 酬的選擇，目前看起來公鹿也並沒有看走眼，和他們一樣擁有一雙長臂的Wilson : : ，雖然以預估順位來看似乎是選早了，但以他們對同類型球員的養成功力，或許 : : 這又是一次慧眼獨具的選秀。 : D.J Waston大概是原文比較準的一位分析 : 但主要也是公鹿養成空間比較不足 : (他們有字母哥.甲百二.Henson.Maker等內線組.目前大側翼人才很多) : 或許跟Maker一樣.要明年才能看出他的長成 : (看今夏公鹿會不會放生1-2支側翼) : --------- : 最後... : 選秀前的新人分析真的很有趣 : 各種天賦阿.能力的介紹 : 但這些不代表 : 能夠百分百轉換成NBA賽場上生存的方式跟成就 : 順位只是相對天賦 : 但並不是絕對~ : 也希望未來更多那種選秀前後不被看重的小人物 : 最後能在nba闖出一片天 -- Your Phoenix Suns, Working Hard, Playing Harder. 運動視界　http://www.sportsv.net/authors/josephhou 粉絲團　　https://www.facebook.com/josephhou0418 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.138.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1524960266.A.4C8.html
推
04/29 08:06, 7年前 , 1F
米丘能打成這樣 去年暑假沒幾個料想得到 頂多知道他
04/29 08:06, 1F
→
04/29 08:07, 7年前 , 2F
能打 不知道能打成這樣
04/29 08:07, 2F
推
04/29 08:11, 7年前 , 3F
真的誰知道米丘會一路上一直進化到這樣...
04/29 08:11, 3F
推
04/29 08:15, 7年前 , 4F
季初我也以為Monk會令人驚豔的...選秀跟球團養成真
04/29 08:15, 4F
推
04/29 08:15, 7年前 , 5F
他比較關心席包子
04/29 08:15, 5F
→
04/29 08:15, 7年前 , 6F
的是兩回事
04/29 08:15, 6F
推
04/29 08:24, 7年前 , 7F
真的沒人能知道米邱有辦法把握住每一次的機會
04/29 08:24, 7F
→
04/29 08:24, 7年前 , 8F
一有危機來就會看到米秋又往上成長一級...神扯
04/29 08:24, 8F
→
04/29 08:25, 7年前 , 9F
Q教練是有特別在練米邱的出手選擇的，所以他季賽
04/29 08:25, 9F
→
04/29 08:26, 7年前 , 10F
有一陣子失誤很多 XD 經常會有一段爵迷痛恨的45戰術
04/29 08:26, 10F
→
04/29 08:26, 7年前 , 11F
不過到最後打出一把神兵，45戰術拿來力挽狂瀾
04/29 08:26, 11F
推
04/29 08:44, 7年前 , 12F
這就是選秀迷人的地方啊 有球員打出超出預期的表現
04/29 08:44, 12F
→
04/29 08:44, 7年前 , 13F
最令人開心 謝謝大大的前後文分析 :)
04/29 08:44, 13F
噓
04/29 08:51, 7年前 , 14F
連一堆球團都看走眼 這哪有啥
04/29 08:51, 14F
噓
04/29 08:54, 7年前 , 15F
6-12順位加金塊球隊現在一堆後悔莫及 尤其是金塊
04/29 08:54, 15F
推
04/29 08:56, 7年前 , 16F
預測發展本來就不可能準確了..感謝大大的選秀分析
04/29 08:56, 16F
→
04/29 08:56, 7年前 , 17F
讓大家對每個新秀都有一些初步的了解
04/29 08:56, 17F
推
04/29 08:56, 7年前 , 18F
Gobert當年也是被金塊拿來跟爵士換現金 XDD
04/29 08:56, 18F
噓
04/29 08:57, 7年前 , 19F
尤其看到他季後賽大殺四方 而且還是面對PG防守 連
04/29 08:57, 19F
→
04/29 08:57, 7年前 , 20F
六場20分 連爵士球團自己都沒想到米丘第一年表現會
04/29 08:57, 20F
→
04/29 08:57, 7年前 , 21F
是超級新人表現
04/29 08:57, 21F
→
04/29 08:57, 7年前 , 22F
不過這次換過去的trey lyles打的也不差啦
04/29 08:57, 22F
→
04/29 08:57, 7年前 , 23F
米邱絕對是驚奇
04/29 08:57, 23F
→
04/29 08:57, 7年前 , 24F
金塊真的悶爆 兩次跟爵士交易一次是狗貝一次是米丘
04/29 08:57, 24F
推
04/29 09:03, 7年前 , 25F
其實還好，餅皇也是一輪尾巴選的，也是養得不錯。
04/29 09:03, 25F
推
04/29 09:04, 7年前 , 26F
大概沒幾個人能沒被米丘打臉 他的進步實在誇張大…
04/29 09:04, 26F
→
04/29 09:05, 7年前 , 27F
不過米秋能在菜鳥年就打出來真的不錯，但也要有環境
04/29 09:05, 27F
推
04/29 09:06, 7年前 , 28F
選秀預測不可能100%精準，有這種'意外'才讓比賽有趣
04/29 09:06, 28F
→
04/29 09:07, 7年前 , 29F
剛好爵士缺第一得分手，給他絕佳的環境!
04/29 09:07, 29F
推
04/29 09:09, 7年前 , 30F
對比Exum，差距不是普通的大，想當初很看好Exum...
04/29 09:09, 30F
→
04/29 09:10, 7年前 , 31F
其實就像"紀錄就是給人打破的"一樣，預測文就是給人
04/29 09:10, 31F
推
04/29 09:10, 7年前 , 32F
Exum是很衰，四年中有兩年躺在傷兵名單 沒啥練到
04/29 09:10, 32F
→
04/29 09:10, 7年前 , 33F
朝聖/打臉用的。只要預測理由合理不要像某糗一樣，
04/29 09:10, 33F
→
04/29 09:11, 7年前 , 34F
就算是對得起讀者了
04/29 09:11, 34F
推
04/29 09:35, 7年前 , 35F
養成真的很重要
04/29 09:35, 35F
還有 29 則推文
推
04/29 11:39, 7年前 , 65F
推J大文章，分析本來就會有不同觀點去作評論
04/29 11:39, 65F
推
04/29 11:42, 7年前 , 66F
米丘切入拉竿很猛啊
04/29 11:42, 66F
推
04/29 11:59, 7年前 , 67F
推
04/29 11:59, 67F
推
04/29 12:02, 7年前 , 68F
所以你跟A大要在一起了嗎
04/29 12:02, 68F
推
04/29 12:04, 7年前 , 69F
越看越像有外線的wade,不像玫瑰切入下來好像不會保
04/29 12:04, 69F
→
04/29 12:04, 7年前 , 70F
護自己的感覺
04/29 12:04, 70F
推
04/29 12:09, 7年前 , 71F
( —ω—)ψ推 ( —ω—)ψ推 ( —ω—)ψ推
04/29 12:09, 71F
推
04/29 12:19, 7年前 , 72F
米丘給別隊養未必就是超級新人
04/29 12:19, 72F
推
04/29 12:23, 7年前 , 73F
推，球員爆氣打臉大家才是選秀文的樂趣啊
04/29 12:23, 73F
推
04/29 12:29, 7年前 , 74F
公牛F很大原因是重建還二輪籤換現金吧@@?
04/29 12:29, 74F
推
04/29 12:30, 7年前 , 75F
被打臉也是樂趣啊，又不是事後諸葛，J大就別太放在
04/29 12:30, 75F
→
04/29 12:30, 7年前 , 76F
心上
04/29 12:30, 76F
推
04/29 12:31, 7年前 , 77F
其實Mitchell缺點也是不少，不用先捧太高
04/29 12:31, 77F
→
04/29 12:32, 7年前 , 78F
明年大家會就研究對付他的方法了
04/29 12:32, 78F
推
04/29 12:35, 7年前 , 79F
就一個老爵迷來說 米邱的出手選擇 依然是很差.....
04/29 12:35, 79F
→
04/29 12:36, 7年前 , 80F
不合理的幹拔 人堆中的出手... 非常英雄命式的打法
04/29 12:36, 80F
推
04/29 12:37, 7年前 , 81F
但是他就英雄命啊 (攤手)
04/29 12:37, 81F
→
04/29 12:38, 7年前 , 82F
每次想罵他搞啥的時候他就進了，進了就...就拍手啊
04/29 12:38, 82F
推
04/29 12:38, 7年前 , 83F
但是這也更凸現了他的大心臟 冷靜面對包夾的處理
04/29 12:38, 83F
→
04/29 12:38, 7年前 , 84F
這些球星在心理層面上與眾不同的層面
04/29 12:38, 84F
推
04/29 12:40, 7年前 , 85F
英雄不就是這樣產生的，但明年才是重點，看看厄文
04/29 12:40, 85F
推
04/29 13:17, 7年前 , 86F
很可以
04/29 13:17, 86F
推
04/29 13:22, 7年前 , 87F
米丘不用捧太高是真的.我前面回文意司主要是要談球
04/29 13:22, 87F
→
04/29 13:23, 7年前 , 88F
員在還沒進NBA前,用各種科學體測解析這個球員.讓一
04/29 13:23, 88F
→
04/29 13:24, 7年前 , 89F
般看球朋友更了解這個年份有哪些待選人才.這當然很
04/29 13:24, 89F
→
04/29 13:25, 7年前 , 90F
好,我去年第一次發文回您那篇也是這樣講~但重點:選
04/29 13:25, 90F
→
04/29 13:26, 7年前 , 91F
秀完.球員要怎麼長,為什麼球團選擇這個人而不選別人
04/29 13:26, 91F
→
04/29 13:26, 7年前 , 92F
這部份更重要的是球團需求+球隊養成的程度,這三個
04/29 13:26, 92F
→
04/29 13:27, 7年前 , 93F
點綜合評估,會更客觀些...還是很感謝當初你大度說"
04/29 13:27, 93F
→
04/29 13:28, 7年前 , 94F
歡迎被打臉"這件事.這樣可以讓更多人去用門道立場去
04/29 13:28, 94F
→
04/29 13:28, 7年前 , 95F
看選秀跟培養這件事.也再次感謝你回了一篇好文
04/29 13:28, 95F
→
04/29 13:31, 7年前 , 96F
然後有時可能能力或時間有限的話,不一定要作所有隊
04/29 13:31, 96F
→
04/29 13:32, 7年前 , 97F
的介紹,重點介紹幾支關注隊的選秀分享搞不好更棒~
04/29 13:32, 97F
推
04/29 13:37, 7年前 , 98F
比起西門像天之驕子 米丘就是underdog 一路往上進
04/29 13:37, 98F
→
04/29 13:37, 7年前 , 99F
化 像日漫主角
04/29 13:37, 99F
推
04/29 14:10, 7年前 , 100F
重點介紹幾支關注隊的選秀分享 <-- 這意思很清楚了
04/29 14:10, 100F
→
04/29 14:11, 7年前 , 101F
板上各位選秀分析的大大遇到西北組某隊就可以跳過了
04/29 14:11, 101F
→
04/29 14:12, 7年前 , 102F
不然隔幾年會被翻出來回文指教 多做多錯 少做少錯
04/29 14:12, 102F
→
04/29 14:12, 7年前 , 103F
不 做 不 錯
04/29 14:12, 103F
推
05/03 05:37, 7年前 , 104F
推
05/03 05:37, 104F
‣ 更多 josephhou 的文章
文章代碼(AID): #1QvGmAJ8 (NBA)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 4 之 12 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
NBA 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 josephhou 的文章
文章代碼(AID): #1QvGmAJ8 (NBA)