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Re: [情報]Pierce:LBJ若擊倒勇士，他將超越喬丹

看板NBA (美國籃球)作者 (遊戲boy)時間7年前 (2018/06/04 07:11), 7年前編輯推噓-9(20推 29噓 54→)
留言103則, 40人參與, 7年前最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《casatwl (Bravo!)》之銘言： : 板上文章 #1QqQM4LA : 2018 季後賽開打前的冠軍賠率 : 金州勇士 2.3 : 火箭 2.5 : 克里夫蘭騎士 8.5 : 多倫多暴龍 10 : 76人 19 : 雷霆 36 : 波士頓賽爾提克 61 : 聖安東尼奧馬刺 71 : 很明顯，季後賽開打前，相較於暴龍，騎士還是比較被看好的。 : #1Qvc-KU8 暴龍與騎士系列賽開打前的賠率 以下針對 #1R4guBN- (NBA)這篇文章做回應 原文以「季前的賠率」來做為LBJ所屬隊伍的「強度判斷依據」 賠率差跟陣容有相關沒錯 但..絕對正相關? 被看好怎不解釋成是因為LBJ在? 好 如果真的陣容堅強 LBJ離隊後沒理由因此完全崩潰吧? 別跟我扯甚麼體系 沒了體系就完全不會打球..? 好，就算是 那能把這些沒體系就不會打球的人帶到如此高度 那LBJ體系也太強!? 以下列出LBJ轉隊前後的隊伍狀況的變化 2010 騎士->熱火 2014 熱火->騎士 (常規賽聯盟排名) TEAM GP W L WIN% +/- RK 2009-10 騎士 82 61 21 0.744 6.5 1 2010-11 騎士 82 19 63 0.232 -9 29 --------------------------------------------------------------- 2009-10 熱火 82 47 35 0.573 2.3 13 2010-11 熱火 82 58 24 0.707 7.5 3 =============================================================== 2013-14 熱火 82 54 28 0.659 4.8 5 2014-15 熱火 82 37 45 0.451 -2.6 21 --------------------------------------------------------------- 2013-14 騎士 82 33 49 0.402 -3.3 22 2014-15 騎士 82 53 29 0.646 4.5 7 轉隊前後的隊伍強度、戰績差異一目了然 就無需贅述了 另外引用 數據達人 MrSatan大大 #1Qq0pNtJ (NBA) 中的資料 http://www.nba.com/gmsurvey/2017 NBA季前對各隊GM做的"季前"調查,最想簽來當基石球員 括號是年齡,趴數是得票率 17-18 Towns(22) 29% 字母(23) 21% LBJ (33) 18% 可愛(26) 14% KD (29) 11% 16-17 Towns(21) 48% KD (28) 21% LBJ (32) 17% 15-16 AD (22) 86% KD (27) 7% LBJ (31) 7% 14-15 LBJ (30) 50% KD (26) 25% AD (21) 25% 13-14 LBJ (29) 90% KD (25) 7% KI (21) 3% 12-13 LBJ (28) 80% KD (24) 17% DH (27) 3% 11-12 LBJ (27) 37% KD (23) 37% Rose(23) 15% DH (26) 7% Wade(29) 4% 10-11 KD (22) 56% LBJ (26) 26% Kobe(32) 7% Wade(28) 4% 09-10 LBJ (25) 79% DH (24) 14% Kobe(31) 7% 08-09 LBJ (24) 67% Kobe(30) 19% DH (23) 11% CP3 (23) 4% 近10年都穩定在前3 那或許也能解釋為 因為擁有強大的基石球員所以被看好? 另外引用 數據達人 MrSatan大 #1Qq3Mf3I (NBA) 中的資料 近15年東西區單月MVP得主 2018 2017 2016 2015 2014 2013 2012 2011 2010 2009 2008 2007 2006 2005 2004 11月 LBJ LBJ PG 子龍 PG LBJ DH LBJ LBJ DH DH LBJ LBJ 大鬍 12月 LBJ Wall Wall 羅利 LBJ LBJ LBJ LBJ Wade DH 0號 VC Wade 小歐 Wade 1月 DDR 矮湯 DDR 老鷹 Melo LBJ LBJ LBJ LBJ LBJ LBJ Bosh 槍西 LBJ Redd 羅利 五人 2月 LBJ LBJ LBJ LBJ LBJ LBJ LBJ DH LBJ Wade LBJ 槍西 Wade VC 馬丁 3月 LBJ 字母 LBJ LBJ Al-J LBJ PP Rose Wade LBJ Joe LBJ LBJ Shaq Odom 4月 PG LBJ DDR Al-J Melo Melo LBJ Rose LBJ Hedo VC DH AI 賈馬 LBJ的隊伍總是被看好或許是因為 有耐操、表現又好的LBJ 所以幾乎可以穩定進季後賽? 接下來以不同面向來看: Win share (WS)“勝利貢獻值” 以下列出近10年季後賽WS% Top 3 Year 1st 2nd 3rd 2018 LBJ(4.87) KD(3.00) Horford(2.72) 2017 LBJ(4.26) 咖哩(3.40) KD(3.11) 2016 LBJ(4.69) KI(3.39) 嘴綠(3.13) 2015 咖哩(3.93) LBJ(3.05) 鬍子(2.68) 2014 LBJ(4.30) TD(3.19) 可愛(2.94) 2013 LBJ(5.20)* 可愛(3.13) R.Hibber(2.70) 2012 LBJ(5.82)* KD(4.03) Wade(3.11) 2011 LBJ(3.81) Wade(3.73) 德佬(3.62) 2010 Gasol(4.25) Kobe(3.65) Rondo(2.67) 2009 LBJ(4.83) Kobe(4.66) 魔獸(4.54) ※2010年: 4.PP(2.99) 5.雷槍(2.43) 6.KG(2.37) 7. LBJ(2.32) ※歷史僅四人季後賽WS達到5以上: 1.2003-TD(5.94) 2.2012-LBJ(5.82) 3.2006-德佬(5.39) 4.2013-LBJ(5.20) 或許是LBJ每年季後賽威猛的表現烙印在球評及球迷心中 因此季前才極度看好其球隊? OK 以上篇幅應該足夠證明 賠率差、被看好並非如原文單一種解釋 而可能純粹是因為陣中有LBJ 另外 版上常講騎士是最大團 也是一樣 薪資高陣容就一定強? 理論上"應該要是"沒錯但.. 薪資高表現差不就是大家常講的薪水小偷嗎? 以下依舊引用MrSatan大大舊文 LBJ的WS和PER*MP 是40年來占團隊%最高的 1.WS占全隊百分比 Win Share占全隊百分比 與第二名WS百分比差距 與第三名WS百分比差距 Team Player WS 比例 Team Player WS +比例 Team Player WS +比例 18騎士 LBJ 4.87 46.7% 18騎士 LBJ 4.87 +34.4% 18騎士 LBJ 4.87 +35.7% 14熱火L LBJ 4.29 37.0% 06小牛L Dirk 5.39 +21.8% 14熱火L LBJ 4.29 +26.3% 00湖人W Shaq 4.67 35.7% 03馬刺W TD 5.93 +21.6% 00湖人W Shaq 4.67 +26.2% 06小牛L Dirk 5.39 35.3% 00湖人W Shaq 4.67 +20.0% 06小牛L Dirk 5.39 +23.0% 7776人L Dr.J 3.40 35.3% 14熱火L LBJ 4.29 +19.7% 7776人L Dr.J 3.40 +23.0% 2.(PER*總上場時間)占全隊百分比 PER占全隊百分比 與第二名PER百分比差距 與第三PER百分比差距 Team Player PER 比例 Team Player PER +比例 Team Player PER +比例 18騎士 LBJ 33.7 38.5% 18騎士 LBJ 33.7 +26.9% 18騎士 LBJ 33.7 +29.5% 00湖人W Shaq 30.5 32.9% 03馬刺W TD 28.4 +21.2% 00湖人W Shaq 30.5 +22.9% 12熱火W LBJ 30.3 32.3% 94火箭W 歐拉 27.7 +16.1% 03馬刺W TD 28.4 +21.4% 03馬刺W TD 28.4 32.2% 00湖人W Shaq 30.5 +15.1% 12熱火W LBJ 30.3 +20.6% 06熱火W Wade 26.9 31.5% 06小牛L Dirk 26.8 +14.5% 06熱火W Wade 26.9 +20.3% 我承認打進季後賽隊伍肯定有一定的強度 但如果今年LBJ這樣還不算一神carry 那到底怎樣才算.....? 最後我要為JR講句公道話 真的別再罵他了! 他好歹也得了10分 可是騎士隊第三高的第三號人物! 10分在勇士隊可是要排到第6! (得分相同比EFF) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.25.230 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1528067508.A.97B.html
噓
06/04 07:19, 7年前 , 1F
都球員兼總管了 還嫌隊友
06/04 07:19, 1F
噓
06/04 07:19, 7年前 , 2F
廢文
06/04 07:19, 2F
推
06/04 07:21, 7年前 , 3F
事實就是全聯盟薪資最高的球隊 人也LBJ挑的
06/04 07:21, 3F
→
06/04 07:22, 7年前 , 4F
弱化隊友再來說薪水小偷 轉隊後戰績多爛
06/04 07:22, 4F
只是"碰巧"原隊伍在LBJ加入前戰績都普普甚至後段班 如果是真的弱化隊友的靈氣 弱化靈氣的源頭一離開 原球隊戰績不是應該要無限起飛嗎 怎麼看起來都是跌入谷底? 神奇的是 重新加入後又活了過來 這跟大部分人定義的弱化好像不太一樣
噓
06/04 07:24, 7年前 , 5F
好強 超越MJ惹
06/04 07:24, 5F
噓
06/04 07:25, 7年前 , 6F
為啥要一直把LBJ跟騎士切割
06/04 07:25, 6F
只是就原文提供不同面相來討論而已 列出LBJ造成的數據影響 也算切割?
噓
06/04 07:27, 7年前 , 7F
高薪低能你能說LJB不用負責？
06/04 07:27, 7F
推
06/04 07:27, 7年前 , 8F
反正詹酸永遠有酸點 只是不想承認其強大而已
06/04 07:27, 8F
噓
06/04 07:31, 7年前 , 9F
這護航 很不行
06/04 07:31, 9F
推
06/04 07:31, 7年前 , 10F
你整理辛苦了，但是腦酸還是亂酸一通
06/04 07:31, 10F
推
06/04 07:32, 7年前 , 11F
酸酸不會懂的 數據出來一樣
06/04 07:32, 11F
→
06/04 07:32, 7年前 , 12F
可是卻也沒人發文反擊
06/04 07:32, 12F
噓
06/04 07:40, 7年前 , 13F
沒錯 姆斯的隊友都是薪水小倫 真是坎坷
06/04 07:40, 13F
推
06/04 07:41, 7年前 , 14F
LBJ球員他挑的這個論點是什麼時候開始傳的？完完全
06/04 07:41, 14F
→
06/04 07:41, 7年前 , 15F
全non sense的東西......
06/04 07:41, 15F
噓
06/04 07:43, 7年前 , 16F
不是酸酸亂酸，是腦迷整天蝦捧，贏了歷史第一，輸了
06/04 07:43, 16F
→
06/04 07:43, 7年前 , 17F
隊友都垃圾，別隊球迷有這種情況嗎？
06/04 07:43, 17F
噓
06/04 07:43, 7年前 , 18F
姆斯造神文該適可而止了吧？一直說他一神帶四坑超越
06/04 07:43, 18F
→
06/04 07:43, 7年前 , 19F
MJ，當初抱團的時候也沒連霸，現在人都他找的，騎士
06/04 07:43, 19F
→
06/04 07:43, 7年前 , 20F
老闆該付的錢付了，該找的巨頭也找了，結果愛神來了
06/04 07:43, 20F
→
06/04 07:43, 7年前 , 21F
後數據下降，KI遠走他鄉，功勞全歸姆斯，犧牲自身
06/04 07:43, 21F
→
06/04 07:43, 7年前 , 22F
數據的隊友被姆迷嫌成這樣
06/04 07:43, 22F
噓
06/04 07:44, 7年前 , 23F
這麼厲害怎麼不一個人當一隊
06/04 07:44, 23F
噓
06/04 07:44, 7年前 , 24F
何況還不要扯體系，隊友你挑教練你挑隊伍你挑，總
06/04 07:44, 24F
→
06/04 07:44, 7年前 , 25F
管教練球員集一身體系又跟你無關了？
06/04 07:44, 25F
噓
06/04 07:47, 7年前 , 26F
有時候還真不是喇叭詹討厭，是他的球迷整天秀下限增
06/04 07:47, 26F
→
06/04 07:47, 7年前 , 27F
加反感度
06/04 07:47, 27F
如果是LBJ挑人為什麼不挑KD、CP3?
推
06/04 07:48, 7年前 , 28F
還記得之前某篇不是騎士GM說 LBJ需要後衛 所以才找
06/04 07:48, 28F
→
06/04 07:48, 7年前 , 29F
那麼多後衛 到底腦迷怎麼不覺得是詹自己找的人呢？
06/04 07:48, 29F
→
06/04 07:48, 7年前 , 30F
？
06/04 07:48, 30F
推
06/04 07:50, 7年前 , 31F
Dan Glibert何許人也？會讓LBJ牽著鼻子走？
06/04 07:50, 31F
噓
06/04 07:51, 7年前 , 32F
14~15 韋德本季打打停停 波許因肺部血凝塊症
06/04 07:51, 32F
→
06/04 07:51, 7年前 , 33F
真的把nba30隊的gm當白痴就是了
06/04 07:51, 33F
→
06/04 07:52, 7年前 , 34F
熱火這樣算不對吧 14年假設LBJ不在 wade+健康bosh
06/04 07:52, 34F
→
06/04 07:53, 7年前 , 35F
+雷槍 會進不了季後賽 會勝場比敗場少? 不可能吧
06/04 07:53, 35F
推
06/04 07:54, 7年前 , 36F
酸酸看到數據開始緊張 出來無腦噓了 嘻嘻
06/04 07:54, 36F
還有 27 則推文
還有 2 段內文
→
06/04 08:40, 7年前 , 64F
這樣我還會投他逆
06/04 08:40, 64F
噓
06/04 08:41, 7年前 , 65F
根本活該啊
06/04 08:41, 65F
噓
06/04 08:43, 7年前 , 66F
姆斯弱化隊友都無視嗎?還在那邊高薪低能
06/04 08:43, 66F
→
06/04 08:44, 7年前 , 67F
給JR、TT大約也是姆斯幫忙的，就你們這些迷迷嫌
06/04 08:44, 67F
推
06/04 08:44, 7年前 , 68F
推整理
06/04 08:44, 68F
推
06/04 08:46, 7年前 , 69F
列的點滿好的
06/04 08:46, 69F
噓
06/04 08:48, 7年前 , 70F
無聊......
06/04 08:48, 70F
→
06/04 08:50, 7年前 , 71F
Bosh傷病不代表他不會打球
06/04 08:50, 71F
噓
06/04 09:04, 7年前 , 72F
LBJ只有數據能看，數據代表冠軍？
06/04 09:04, 72F
噓
06/04 09:18, 7年前 , 73F
LBJ是人氣的基石不是強隊基石 大家想簽是因為名氣
06/04 09:18, 73F
→
06/04 09:19, 7年前 , 74F
真的給他幾根腿都不夠 一哥過去通通變雜魚
06/04 09:19, 74F
→
06/04 09:20, 7年前 , 75F
但因為人氣保證所以也會增加收入可以盡量幫他打造
06/04 09:20, 75F
→
06/04 09:21, 7年前 , 76F
他自己也知道 不但強 球隊命脈人氣更是掌握在他
06/04 09:21, 76F
→
06/04 09:22, 7年前 , 77F
不會被他弱化的都是一等一的 憑什麼人氣都給你
06/04 09:22, 77F
推
06/04 09:24, 7年前 , 78F
同樣是解讀數據 這篇比拿賠率來說嘴好多了
06/04 09:24, 78F
噓
06/04 09:25, 7年前 , 79F
那就是弱化隊友啊 大腿都被抱到變小腿了
06/04 09:25, 79F
噓
06/04 09:26, 7年前 , 80F
球迷眼中騎士奪冠沒人在乎 重點是姆斯奪冠
06/04 09:26, 80F
→
06/04 09:27, 7年前 , 81F
這種球隊環境不會有太多願意付出更多的球員 我想
06/04 09:27, 81F
噓
06/04 09:32, 7年前 , 82F
從他待的球隊奪冠後一年比一年差就知道
06/04 09:32, 82F
推
06/04 09:42, 7年前 , 83F
好文
06/04 09:42, 83F
推
06/04 09:43, 7年前 , 84F
隊友都廢物是指某些偏激姆迷啦，不過有沒有想過為
06/04 09:43, 84F
→
06/04 09:43, 7年前 , 85F
什麼隊友都支援不了LBJ？明明都是NBA的球員，季初
06/04 09:43, 85F
→
06/04 09:43, 7年前 , 86F
甚至全隊先發等級！卻打不出理想的成績？因為所有人
06/04 09:43, 86F
→
06/04 09:43, 7年前 , 87F
都必須改變打法配合LBJ，這也是為什麼大家都調侃戰
06/04 09:43, 87F
→
06/04 09:43, 7年前 , 88F
術只有球給LBJ的原因，本來就強的LBJ再加上全部的人
06/04 09:43, 88F
→
06/04 09:43, 7年前 , 89F
配合著你的打法自然造就數據都在一人身上？這種全
06/04 09:43, 89F
→
06/04 09:43, 7年前 , 90F
部圍繞一個人的戰術下西河也是繳出恐怖數據，Lin也
06/04 09:43, 90F
→
06/04 09:43, 7年前 , 91F
可以打出林來瘋...至於球隊勝負你身為一哥在場上鞭
06/04 09:43, 91F
→
06/04 09:43, 7年前 , 92F
策隊友很正常吧...但是卻帶頭防守偷懶？LBJ也不少
06/04 09:43, 92F
→
06/04 09:43, 7年前 , 93F
次表示過球隊勝敗他有責任，但是不少姆迷卻老是喜歡
06/04 09:43, 93F
→
06/04 09:43, 7年前 , 94F
將“輸球”責任怪到隊友身上這也是事實...
06/04 09:43, 94F
噓
06/04 10:08, 7年前 , 95F
最後三句無法認同 根本胡扯
06/04 10:08, 95F
推
06/04 10:11, 7年前 , 96F
推整理
06/04 10:11, 96F
噓
06/04 10:18, 7年前 , 97F
認真推
06/04 10:18, 97F
噓
06/04 10:40, 7年前 , 98F
人家在講Paul Pierce說騎士所謂的underdog你舉一些
06/04 10:40, 98F
→
06/04 10:40, 7年前 , 99F
毫不相關的數據跟例子到底是要說什麼？
06/04 10:40, 99F
→
06/04 10:41, 7年前 , 100F
事實就是除了對暴龍那輪騎士不被看好，另外兩輪騎士
06/04 10:41, 100F
→
06/04 10:42, 7年前 , 101F
都是比較被看好的一方，不是PP說的inderdog
06/04 10:42, 101F
噓
06/04 20:49, 7年前 , 102F
再繼續護航吧，愛操縱一切輸贏本來就要自己負責不是
06/04 20:49, 102F
→
06/04 20:49, 7年前 , 103F
嗎
06/04 20:49, 103F
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