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Re: [討論] 你心目中的Curry

看板NBA (美國籃球)作者 (kaede)時間7年前 (2018/06/10 21:39), 7年前編輯推噓157(170推 13噓 129→)
留言312則, 157人參與, 7年前最新討論串11/11 (看更多)
※ 引述《joulin (joulin)》之銘言： : 基本同意你對Curry的說法 他確實很能夠吸怪 可以讓對手很專注在他身上 : 但是KD跟LBJ跟Kobe難道就不會吸怪嗎? : 他們吸怪之後 其他隊友"如果"表現好 還是不是能爆塔 : 但是 重點就是在於 你的隊友處於4打3的時候 是否就真的能表現好阿 : 球星之所以稱為球星 有一個很重要的一點 就是因為他們穩定 : 能幾乎每天都有相同的貢獻 : 但有些球員手感來或者狀況好就會爆氣 可是大多有一場沒一場 : 這是骰子型球員 不是球星 : Curry很準 超準射程超遠 能吸很多怪 這真的完全沒問題 : 他也能Buff隊友 這也是真的 : 但勇士之所以能這麼強 那是因為Curry的兩個隊友是全明星 : 當Curry被包夾時 勇士4打3能穩穩打死 聯盟大部分的敵人 : 但若Curry的隊友 沒有那麼強呢? : 如果Curry像LBJ一樣 當初只有一個Mo這個水平的隊友 那Curry能否帶隊打出好成績? : 我想 如果都是個人帶隊 但配上不錯的綠葉 : (不到全明星等級 但每個都差不多像Ariza那樣) : 那LBJ跟KD跟KOBE應該都能進季後賽 且在季後賽還是能打到二輪 : 可是Curry能嗎? : 這我不知道 但你可以想一想 2013 勇士唯一進明星賽的是Lee，季後賽只打一場就報銷，勇士那年第二輪 所謂的Mo的水平是場均15.8分，KT 2013是16.6，姑且算是Mo的水準吧 所以配當時還沒那麼強的隊友，Curry是能進二輪的，不需要懷疑 你不能用現在的強度去推估當時隊友就已經像現在這麼好 因為球員是會成長的也是會有起伏的 2015 Curry的全明星隊友是KT，嘴綠要等到2016才有被教練團選進明星賽 : Curry確實超準 也是可以自己創造得分機會 : 但當對方防守有一定的等級的時候 他比較需要隊友去幫他掩護 : 他比較不像其他那三位一樣 能面對包夾甚至三夾 還是能自幹得分 : 你現在比較少看到KD跟LBJ被包夾 : (我說的不是只有 夾擊逼他們把球傳出喔 : 我說的是整場幾乎防守重點都在他們身上 : 一進到禁區 或者到中距離射成就被兩到三個伺候 連上籃跟投籃都非常有難度) : 因為現在大部分強隊 隊上都不只有一個球星了 : 若你包夾得太深 把太多防守精力放在他們身上 那麼會付出很大的代價 : 可是 以前卻不是如此 : 所以 Curry放在現今這個NBA 他這樣的特性比較不會受到挑戰跟質疑 : 因為反正他被包 或者進攻不順 他可以傳給KT或Green去處理 現在更能傳給KD : 在季賽 因為場次很多 而且還有B2B 不可能像季後賽那樣防守 : 所以Curry受到的防守壓力相對季後賽會比較小 : 但季後賽是球星的戰場 大家防守都特別用力 : (就連今年季賽防守差到倒數的騎士 季後賽的防守效率都能進步到16支球隊的中段班) : 當你面對那樣的防守壓力時 你是否還能表現得一樣好 甚至更出色? : Curry過去的成績看來 他就是季賽的數據非常強大 : 但季後賽會會隨著越走越遠而下降 : 尤其到總冠軍賽 Curry的數據就是會跟他在季賽拿MVP的時候差很多 : 因為大家都把防守放在他身上 有沒有針對性布陣這個見仁見智 季後賽表現的部分,因為主題是能三夾硬幹分的球員 遇到高強度高針對性防守還是能表現的比季賽更強勢 所以這邊用最直覺的得分來比較 賽季以一哥狀態拿MVP以及有進決賽的賽季來篩選 來看季賽→季後賽→冠軍賽的得分變化 因此過濾掉歐布，以及柯杜聯手的賽季 *=MVP賽季 季賽 季後 冠軍 KB *07-08 28.3→30.1→25.7 08-09 26.7→30.2→32.4 09-10 27.0→29.2→28.6 季賽 季後 冠軍 LBJ 06-07 27.3→25.1→22.0 *08-09 28.4→35.3 *09-10 29.7→29.1 10-11 26.7→23.7→17.8 *11-12 27.1→30.3→28.6 *12-13 26.8→25.9→25.3 13-14 27.1→27.4→28.2 14-15 25.3→30.1→35.8 15-16 25.3→26.3→29.7 16-17 26.4→32.8→33.6 17-18 27.5→34.0→34.0 KD 季賽 季後 冠軍 11-12 28.0→28.5→30.6 *13-14 32.0→29.6 季賽 季後 冠軍 SC *14-15 23.8→28.3→26.0 *15-16 30.1→25.1→22.6 明顯能看出有被三夾還能得分的能力並不保證你每年角逐冠軍都能逐段升檔 也不保證MVP賽季的高峰到了季後賽能同樣維持高檔 甚至能說季後賽有起有落才是正常的 冠軍賽表現下滑亦不是SC的專利 因為2016年的表現認為他是只能打季賽的球員，這是不公道的 要說個人能力的方面，我是認為Curry當然是沒他們好 這點從生涯得分、30+ 40+次數等 或是傳統BOX的籃板助攻等等全面性來看算是一目了然 Curry唯一能說嘴的是他的得分爆發力至少不遜於KD 生涯最高得分： KB 季賽81 季後賽50 LBJ 季賽62 季後賽51 KD 季賽54 季後賽43 SC 季賽54 季後賽44 但Curry是個奇葩的存在，他的強項幾乎都體現在+-相關的進階數據上 尤其是進攻端，所以不管ORtg OBPM ORPM 隊友TS%幅度這類數據他都高的誇張 而這很違反直覺，因為傳統上進攻能做到這點的通常是組織大師 像老史、像Nash、像魔術、像LBJ、像CP3 而Curry靠的不是傳球能力，是他獨一無二的投籃能力 靠著這項能力，他辦到了和你比較的這三個神獸 大量持球下不相上下的團隊進攻影響力 而籃球是5對5，只要我在場上影響力夠大，我個人不一定要強過你 很多質疑Curry的人最直覺的想法是KT跟嘴綠這麼強 所以如果互換球隊SC絕對打不贏，以此論證Curry作為核心的能力不夠強 但是這種說法有個很大的問題，先不考慮組隊適性 一個前提事實是勇士在KD來之前就擊敗過雷霆和騎士 勇士在KD來之前就拿過冠軍 你自己都打不贏的團隊，卻要求對方跟你換球隊就要能贏? 不說互換，把三位神獸奪冠年份的核心隊友拔掉，他們可能也奪不了冠 KD跟LBJ既然沒證明過自己不需要全明星隊友也能夠奪冠 那又怎麼推測SC作為核心的能力相差甚遠? 真要說Kobe兩個冠軍的星度相比還是最低的，難道這代表KD跟LBJ 作為核心的能力比Kobe差嗎? 能拿冠軍你的隊友一定很強 但要打贏KD跟LBJ這種等級的核心，不是你有好隊友就一定能贏 如果不承認擊敗他們的球隊核心的能力上也是足夠的 就意味著還真的隨便一個普通的明星去勇士就能打敗他們 那坦白講，他們作為一個絕對Carry的核心，好像也沒多了不起吧? : 他表現不好或受到重兵看防時 隊友4打3 若能表現得好 那當然就有機會贏球 : 可是如果不能呢? : 舉一個大家最常討論的例子 : 當初勇士之所以總冠軍賽領先 最後卻輸掉 : 有一部分原因不就是因為HB當機嗎? : 騎士放他投 放他進攻 但他就是投不進 製造了機會隊友投不進是每個核心都會遇到的問題 你不能拿來說這是Curry的問題，這本身邏輯是有問題的 我反而好奇都4對3了還投不進，哪一個核心不會遇到輸球危機的 : 所以勇士才找來了KD 不是嗎? : 如果Curry 有那種 當球隊處境艱困站在懸崖邊的時候 還能跳出來拯救球隊的能力 : 那勇士還需要找KD嗎? 這是典型的偏見，這邊有多荒謬換成任何一個曾經慘遭滑鐵盧的核心都說得通 首先就找KD這件事 多花500萬把Ibaka換成LBJ，雷霆幹不幹? 多花500萬把JR換成KD，騎士幹不幹? 這種對GM來說幾乎無痛升級的選項，要預設什麼前提我是真的看不懂 一個原班人馬全留，2017也注定會是賭盤奪冠大熱門的球隊 怎麼會覺得是因為核心不夠穩才需要找KD呢? 2016總不會是雷霆跟騎士在打冠軍賽吧 有個隊伍曾經3:2聽牌最後被逆轉 他們以同樣的標準看也是核心不夠穩 無法在球隊處境艱困站在懸崖邊的時候，還能跳出來拯救球隊 但是他們隔年就把前一年逆轉他們的隊伍4:1打發掉復仇成功了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.18.90 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1528637995.A.FC3.html
推
06/10 21:42, 7年前 , 1F
FMVP=0
06/10 21:42, 1F
推
06/10 21:44, 7年前 , 2F
CURRY的強還是處在於太過新穎的概念 很難給投票罷了
06/10 21:44, 2F
推
06/10 21:45, 7年前 , 3F
理性給推 另外 一樓好了啦XDDDDDDD
06/10 21:45, 3F
推
06/10 21:45, 7年前 , 4F
K大推~ 一樓又...XD
06/10 21:45, 4F
→
06/10 21:46, 7年前 , 5F
實在很難對沒持球光繞圈就能撕開防守打分數
06/10 21:46, 5F
推
06/10 21:47, 7年前 , 6F
2015對手沒受傷怎麼贏？curry 體系就是要mvp幫助才
06/10 21:47, 6F
→
06/10 21:47, 7年前 , 7F
能奪冠
06/10 21:47, 7F
推
06/10 21:47, 7年前 , 8F
一樓你這樣只拉低詹迷素質
06/10 21:47, 8F
推
06/10 21:47, 7年前 , 9F
那個帳號如果平常沒注意根本就超像是酸反串成姆斯迷
06/10 21:47, 9F
→
06/10 21:47, 7年前 , 10F
顆顆
06/10 21:47, 10F
推
06/10 21:47, 7年前 , 11F
1-10真的超強都是記者程度差看不懂
06/10 21:47, 11F
推
06/10 21:48, 7年前 , 12F
本系列最中肯！！
06/10 21:48, 12F
→
06/10 21:48, 7年前 , 13F
不如說這種模式的威脅度更優於持球 看KD多舒適
06/10 21:48, 13F
→
06/10 21:49, 7年前 , 14F
curry隨便都吸23隻怪在身上眼睛業障重才看不見
06/10 21:49, 14F
推
06/10 21:50, 7年前 , 15F
推
06/10 21:50, 15F
推
06/10 21:50, 7年前 , 16F
但是也有這種觀點 就是對手防守爛 畢竟火箭就能守
06/10 21:50, 16F
→
06/10 21:51, 7年前 , 17F
那就根本打不了分數了 比起持球這種直觀的分數
06/10 21:51, 17F
→
06/10 21:51, 7年前 , 18F
我可以推薦一樓幾家不錯的心理諮商
06/10 21:51, 18F
推
06/10 21:52, 7年前 , 19F
4年3冠勇士真一哥FMVP什麼東西我們不稀罕
06/10 21:52, 19F
推
06/10 21:52, 7年前 , 20F
一樓真敬業
06/10 21:52, 20F
→
06/10 21:53, 7年前 , 21F
拿過FMVP又怎樣有超越過喬丹嗎
06/10 21:53, 21F
推
06/10 21:54, 7年前 , 22F
推
06/10 21:54, 22F
推
06/10 21:54, 7年前 , 23F
今年3=3囉 不要氣了
06/10 21:54, 23F
推
06/10 21:54, 7年前 , 24F
推推
06/10 21:54, 24F
推
06/10 21:54, 7年前 , 25F
推好文
06/10 21:54, 25F
→
06/10 21:55, 7年前 , 26F
喬丹的兒童訓練營門票有收過2250鎂嗎
06/10 21:55, 26F
推
06/10 21:56, 7年前 , 27F
一樓今天真是下限秀爆了
06/10 21:56, 27F
噓
06/10 21:56, 7年前 , 28F
講那麼多 結果總冠軍賽從來不是打最好那個
06/10 21:56, 28F
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06/10 21:56, 7年前 , 29F
喬丹有當過時空旅行者嗎
06/10 21:56, 29F
推
06/10 21:57, 7年前 , 30F
還在2.3隻怪喔，除了切入遇協防，他什麼投籃身邊2人
06/10 21:57, 30F
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06/10 21:57, 7年前 , 31F
了…騎士的夾擊不過就三分線外逼你傳出去，這系列KD
06/10 21:57, 31F
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06/10 21:57, 7年前 , 32F
也一直遇到，狂開後門給Mcgee，Bell…咖哩遇到次數
06/10 21:57, 32F
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06/10 21:57, 7年前 , 33F
多是因為他在場上就他在控，KD會到低位去
06/10 21:57, 33F
推
06/10 21:57, 7年前 , 34F
幸好現在有二次助攻這種進階數據出來 不過對活在過
06/10 21:57, 34F
→
06/10 21:57, 7年前 , 35F
去觀念的老頭子來說 很難接受curry這種不符他們定
06/10 21:57, 35F
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06/10 21:57, 7年前 , 36F
義的控衛
06/10 21:57, 36F
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06/10 21:58, 7年前 , 37F
二次助攻有第一手牙套厲害嗎
06/10 21:58, 37F
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06/10 21:59, 7年前 , 38F
騎士這夾擊只夾3分線外的人
06/10 21:59, 38F
推
06/10 22:00, 7年前 , 39F
推~
06/10 22:00, 39F
還有 233 則推文
還有 1 段內文
→
06/11 02:30, 7年前 , 273F
隊核心大家都看在眼裡。
06/11 02:30, 273F
推
06/11 03:00, 7年前 , 274F
不管敵隊的核心是誰 想辦法打倒他才重要吧
06/11 03:00, 274F
→
06/11 03:01, 7年前 , 275F
不管今天Fmvp頒給咖哩或KD 騎士都應該想辦法擊倒他
06/11 03:01, 275F
→
06/11 03:01, 7年前 , 276F
在哪裡笑咖哩沒有Fmvp意義何在？
06/11 03:01, 276F
推
06/11 03:37, 7年前 , 277F
姆斯今年真的強沒話說 但詹迷素質低落
06/11 03:37, 277F
→
06/11 03:37, 7年前 , 278F
根本就沒有騎士迷 只有詹迷
06/11 03:37, 278F
→
06/11 03:38, 7年前 , 279F
在那邊跳腳酸真的很難看
06/11 03:38, 279F
推
06/11 03:56, 7年前 , 280F
推，導正一堆謬論！
06/11 03:56, 280F
推
06/11 04:03, 7年前 , 281F
某可憐唉滴前面都夾得很好，今天怎麼一瀉千里，哀哉
06/11 04:03, 281F
推
06/11 06:30, 7年前 , 282F
一樓ㄏㄏ
06/11 06:30, 282F
推
06/11 07:14, 7年前 , 283F
推
06/11 07:14, 283F
推
06/11 07:29, 7年前 , 284F
一樓降低詹迷水準，簡單來說咖哩很厲害，但是配上kd
06/11 07:29, 284F
→
06/11 07:29, 7年前 , 285F
真的穩贏，沒有kd兩邊五五波，結案
06/11 07:29, 285F
推
06/11 07:51, 7年前 , 286F
SC本來就超強
06/11 07:51, 286F
推
06/11 07:52, 7年前 , 287F
橫掃後看一樓的反應真的很爽
06/11 07:52, 287F
推
06/11 07:52, 7年前 , 288F
為啥我看不懂 而且還有人說沒kd的話 不會怎樣 沒kd
06/11 07:52, 288F
→
06/11 07:52, 7年前 , 289F
火箭早就總冠軍了啦87
06/11 07:52, 289F
推
06/11 07:59, 7年前 , 290F
聯盟欠咖哩一個FMVP
06/11 07:59, 290F
推
06/11 08:47, 7年前 , 291F
推
06/11 08:47, 291F
推
06/11 09:01, 7年前 , 292F
優質分析文，大推
06/11 09:01, 292F
推
06/11 09:07, 7年前 , 293F
直覺有時違反事實
06/11 09:07, 293F
推
06/11 09:16, 7年前 , 294F
像一樓逗逼那樣還在崩潰的真不少
06/11 09:16, 294F
推
06/11 09:34, 7年前 , 295F
一樓這種崩潰程度實在令人嘆為觀止
06/11 09:34, 295F
推
06/11 10:06, 7年前 , 296F
我相信咖哩會拿到的
06/11 10:06, 296F
推
06/11 10:26, 7年前 , 297F
很好奇如果KD當初跑去騎士 姆迷現在的嘴臉是什麼
06/11 10:26, 297F
噓
06/11 10:32, 7年前 , 298F
有咖喱 勇士真的很噁心 加一個KD 真的無法接受
06/11 10:32, 298F
推
06/11 12:08, 7年前 , 299F
就一堆當總管會被火掉的勇酸在崩潰啊
06/11 12:08, 299F
→
06/11 12:08, 7年前 , 300F
幾乎無痛升級頂級球星 不做的應該是腦殘吧
06/11 12:08, 300F
→
06/11 12:09, 7年前 , 301F
沒KD火箭早就冠軍這也只是推測 到時戰術根本不同
06/11 12:09, 301F
→
06/11 12:10, 7年前 , 302F
寄生迷千方百計想貶低打敗自己的隊伍 看了真可憐
06/11 12:10, 302F
噓
06/11 13:14, 7年前 , 303F
說找KD是因為curry不夠強大的，是哪來的腦殘啊...
06/11 13:14, 303F
推
06/11 13:43, 7年前 , 304F
說如果沒受傷就怎樣的...不如多燒香替教練保護好球
06/11 13:43, 304F
→
06/11 13:43, 7年前 , 305F
員
06/11 13:43, 305F
推
06/11 16:51, 7年前 , 306F
邏輯不錯欸
06/11 16:51, 306F
噓
06/11 18:54, 7年前 , 307F
如果 KD 不讓，Curry 怎麼拿 FMVP？
06/11 18:54, 307F
→
06/11 18:55, 7年前 , 308F
FMVP 輪流拿嗎？那 FMVP 就失去原本的意義
06/11 18:55, 308F
推
06/11 19:06, 7年前 , 309F
看腿迷崩潰就是爽
06/11 19:06, 309F
噓
06/12 12:09, 7年前 , 310F
1樓只是顯示NBA很多人非常不理性而已
06/12 12:09, 310F
→
06/12 12:09, 7年前 , 311F
根本也不好笑
06/12 12:09, 311F
→
06/12 12:12, 7年前 , 312F
展示NBA為酸而酸的那一群人
06/12 12:12, 312F
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