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Re: [新聞] 巴克利：詹姆斯差喬丹太遠了

看板NBA (美國籃球)作者 (........)時間7年前 (2018/06/10 22:46), 編輯推噓78(112推 34噓 216→)
留言362則, 115人參與, 7年前最新討論串11/11 (看更多)
本人從國中開始看NBA,當時是MJ第二次三連霸的時期, 當時也是MJ迷(是說那個時代應該台灣九成都MJ迷吧), 後來轉成VC迷,然後變LBJ迷,這篇重點不是要討論LBJ, 只是個人覺得,MJ也被神化的過度誇張,首先不討論MJ和LBJ實力問題, 畢竟我覺得時代不同,戰術不同,討論實力根本難有標準, 若是討論傳奇性和成就,MJ輾壓LBJ毫無疑問, LBJ生涯能完勝MJ的大概就是靠健康累積數據. 前話扯完了,回到本文主題,本文說,MJ瀕臨淘汰邊緣,絕對會全力以赴, 即便隊友或自己狀況不好,絕對會狂出手不認輸,那就讓數據檢視一下, 我只討論MJ七次進季後賽輸掉的狀況,因為討論的點是即使要輸了也不放棄, 符合這條件就要扣掉六次拿冠軍的狀況.以下貼上網址,因為這是MJ沒奪冠的年份, 所以把網頁拉到最下方,最後一場就是被淘汰的比賽. 然後分析最後一場的出手和得分和出手數,另外加入罰球,因為罰球某種程度也算出手, 為了簡略格式,就用(出手數/罰球數/得分)表示 https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01/gamelog/1985/ 85賽季 淘汰戰輸8分(16/20/29) G1(19/10/23) G2(17/12/30) G3(26/16/35) 總結,淘汰賽表現持平,最後一戰出手數也沒特別多. https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01/gamelog/1986/ 86賽季 淘汰戰輸18分(18/3/19) G1(36/15/49) G2(41/21/63) 總結,淘汰賽出手罰球得分全都最差 落差誇張到極致,這樣算不算放棄比賽? https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01/gamelog/1987/ 87賽季 淘汰戰輸11分(30/14/30) G1(25/11/35) G2(29/14/42) 總結,淘汰戰出手罰球數最多,得分最少, 淘汰賽感覺狀況不佳,感覺最後一場沒放棄比賽,但也不到爆量出手. https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01/gamelog/1988/ 88賽季 淘汰戰輸7分(22/7/25) G1(22/10/29) G2(22/10/36) G3(20/9/24) G4(22/2/23) 總結,淘汰戰表現普普,也沒爆量出手. https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01/gamelog/1989/ 89賽季 淘汰戰輸9分(26/12/32) G1(29/13/32) G2(20/11/27) G3(26/15/46) G4 (15/17/23) G5(8/11/18) 總結,淘汰戰出手26次算多,但也不到爆量. https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01/gamelog/1990/ 90賽季 淘汰戰輸19分(27/5/31) G1(27/8/34) G2(16/12/20) G3(32/13/47) G4(26/19/42) G5(19/9/22) G6(20/6/29) 總結,淘汰戰出手27次算多,但也不到爆量 https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01/gamelog/1995/ 95賽季 淘汰賽輸6分(19/10/24) G1(22/5/19) G2(30/8/38) G3(31/10/40) G4(21/8/26) G5(28/8/39) 總結,淘汰戰出手最少,上場時間也最少,算不算放棄比賽? MJ這年棒球打了大半年,季末才歸隊.但是我想很久沒打NBA可能會影響體能手感, 但是和放棄比賽應該無關吧. 統計以上七年,個人認為86 95賽季在淘汰賽明顯放棄比賽 (因為單純從數據分析,會不會這兩年MJ在淘汰賽有遇到傷病,這我就不清楚了, 不過就算MJ真的傷病大概也沒差吧,在NBA板,MJ就算斷手斷腳都不會放棄吧) 其餘五年在淘汰賽表現也都普普, 在淘汰賽也沒瘋狂出手,感覺出手數和其他幾場並無明顯差異, 不存在所謂MJ不服輸,即便手感不好,也會出手30次40次這種現象, 面臨淘汰賽,MJ也是照平常打法,我是不理解,網友球評所謂的, MJ絕不會放棄,面臨淘汰邊緣,即便手感不好,也會瘋狂出手的言論有啥佐證. 另外附上自稱永不放棄的老巴淘汰戰表現,只討論86~96賽季 (這段期間他是球隊老大,這11年間進季後賽9次) 老巴不是本篇主角,就不詳細分析. https://www.basketball-reference.com/players/b/barklch01/gamelog/1986/ 86年賽季,淘汰賽毫無積極度可言,出手9次而已 https://www.basketball-reference.com/players/b/barklch01/gamelog/1987/ 87年賽季,淘汰賽表現超爛,出手16次也沒多積極 https://www.basketball-reference.com/players/b/barklch01/gamelog/1989/ 89年賽季,淘汰賽表現和前兩戰並無特別之處 https://www.basketball-reference.com/players/b/barklch01/gamelog/1990/ 90年賽季,淘汰賽毫無積極度可言,出手10次而已 https://www.basketball-reference.com/players/b/barklch01/gamelog/1991/ 91年賽季,這年符合他所謂的不放棄,淘汰賽出手20次,系列賽最高 https://www.basketball-reference.com/players/b/barklch01/gamelog/1993/ 93年賽季,這年打到冠軍戰,最後一戰也打不好,出手最少 https://www.basketball-reference.com/players/b/barklch01/gamelog/1994/ 94年賽季,淘汰賽表現和前幾戰並無特別之處 https://www.basketball-reference.com/players/b/barklch01/gamelog/1996/ 96年賽季,淘汰賽表現和前幾戰並無特別之處 總結,老巴果然只會出一張嘴. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.12.20 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1528641999.A.9F0.html
推
06/10 22:47, 7年前 , 1F
這次真的最後一篇了.. 我看您內容應該是在我S前開始
06/10 22:47, 1F
推
06/10 22:47, 7年前 , 2F
發的 拜託後面別再回了
06/10 22:47, 2F
→
06/10 22:48, 7年前 , 3F
板主拍拍
06/10 22:48, 3F
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06/10 22:49, 7年前 , 4F
版主辛苦了
06/10 22:49, 4F
推
06/10 22:49, 7年前 , 5F
MJ真的是神啦 但也是會有力不從心的時候
06/10 22:49, 5F
推
06/10 22:50, 7年前 , 6F
出張嘴的0冠MVP
06/10 22:50, 6F
推
06/10 22:50, 7年前 , 7F
詹皇沒有每場48:00 就不行 懂嗎？
06/10 22:50, 7F
推
06/10 22:51, 7年前 , 8F
這巴掌太響了
06/10 22:51, 8F
噓
06/10 22:52, 7年前 , 9F
不懂瘋狂出手與不放棄之間的關聯性？
06/10 22:52, 9F
推
06/10 22:52, 7年前 , 10F
被戳眼 傷手出手13次被老巴狂酸 結果老巴XD
06/10 22:52, 10F
→
06/10 22:53, 7年前 , 11F
其實我更不懂什麼叫做不放棄…
06/10 22:53, 11F
→
06/10 22:53, 7年前 , 12F
"換成Jordan在窮途末路，他會選擇出手40次背水一戰"
06/10 22:53, 12F
→
06/10 22:53, 7年前 , 13F
主持人其實也就是打打嘴炮
06/10 22:53, 13F
→
06/10 22:53, 7年前 , 14F
看人解讀囉 去年LBJ被說輸定了還刷數據 今年~~
06/10 22:53, 14F
推
06/10 22:54, 7年前 , 15F
老巴就沒人幫他吹自己吹
06/10 22:54, 15F
→
06/10 22:54, 7年前 , 16F
LBJ被貼過標籤後真的隨人講了 就像關鍵軟手一樣
06/10 22:54, 16F
推
06/10 22:54, 7年前 , 17F
LBJ淘汰戰出手太多=刷數據 出手太少=放棄比賽
06/10 22:54, 17F
→
06/10 22:55, 7年前 , 18F
這自助餐大家說好不好吃?
06/10 22:55, 18F
推
06/10 22:56, 7年前 , 19F
新素材XD ->LBJ放棄比賽算不算造謠之類的
06/10 22:56, 19F
推
06/10 22:58, 7年前 , 20F
沒有瘋狂出手=放棄比賽是Barkley等球評用來批評LBJ
06/10 22:58, 20F
→
06/10 22:58, 7年前 , 21F
消極放任球隊落敗的佐證，這篇整理的不錯，只能說
06/10 22:58, 21F
→
06/10 22:58, 7年前 , 22F
不是當事人要打嘴炮真的容易，LBJ輸球只能當落水狗
06/10 22:58, 22F
推
06/10 22:58, 7年前 , 23F
Push
06/10 22:58, 23F
噓
06/10 22:58, 7年前 , 24F
出手次數跟放棄比賽的關聯性在哪？
06/10 22:58, 24F
推
06/10 22:58, 7年前 , 25F
出手多 球霸刷數據弱化隊友 出手少 不敢一肩扛
06/10 22:58, 25F
→
06/10 23:00, 7年前 , 26F
每年對方聽牌之後就是淘汰賽，可能不止一場。
06/10 23:00, 26F
推
06/10 23:01, 7年前 , 27F
LBJ後面打得確實不如G1好，後來才知道是手傷影響，
06/10 23:01, 27F
→
06/10 23:01, 7年前 , 28F
只是這個理由LBJ粉們可以接受，而非LBJ粉或許沒辦法
06/10 23:01, 28F
→
06/10 23:01, 7年前 , 29F
，酸酸就更不用說了
06/10 23:01, 29F
推
06/10 23:04, 7年前 , 30F
酸酸會無視戳眼傷手 還會覺得是裝可憐
06/10 23:04, 30F
推
06/10 23:04, 7年前 , 31F
手也許還好 腳扭了之後根本沒得打
06/10 23:04, 31F
推
06/10 23:06, 7年前 , 32F
已經很厲害了，這些老人不知道在叫什麼
06/10 23:06, 32F
噓
06/10 23:07, 7年前 , 33F
拜託 86年那場是喬丹前一場得63分 被bird放話下一
06/10 23:07, 33F
→
06/10 23:07, 7年前 , 34F
場被喬丹得20分以上 bird就退休 他是被嚴加看防
06/10 23:07, 34F
→
06/10 23:08, 7年前 , 35F
跟放棄比賽有甚麼關係 護航到亂扯
06/10 23:08, 35F
推
06/10 23:09, 7年前 , 36F
86那系列前一場無雙開整場 面對歷史級的球隊拿63分
06/10 23:09, 36F
推
06/10 23:10, 7年前 , 37F
用出手數來定義放棄比賽的不是原PO啊，建議噓文的幾
06/10 23:10, 37F
→
06/10 23:10, 7年前 , 38F
位回去看看Barkley的說法，應該就知道這篇為什麼這
06/10 23:10, 38F
→
06/10 23:10, 7年前 , 39F
樣反駁了
06/10 23:10, 39F
還有 283 則推文
→
06/11 08:17, 7年前 , 323F
G1後眼傷手傷還硬打到G4 傷勢不會加重?
06/11 08:17, 323F
→
06/11 08:17, 7年前 , 324F
每一場都在拍他的血紅眼 就算這樣還最CARRY
06/11 08:17, 324F
推
06/11 08:17, 7年前 , 325F
33歲 季賽全勤上場時間最多 季後賽一人carry到決賽
06/11 08:17, 325F
→
06/11 08:18, 7年前 , 326F
還是勇士重兵看防 請問小GG還能要求什麼?
06/11 08:18, 326F
推
06/11 08:24, 7年前 , 327F
歷史群組大活躍的hgt
06/11 08:24, 327F
推
06/11 08:30, 7年前 , 328F
中肯阿 幫補
06/11 08:30, 328F
推
06/11 08:44, 7年前 , 329F
老巴的幻想QQ
06/11 08:44, 329F
推
06/11 08:49, 7年前 , 330F
瘋狂出手是英雄主義浪漫，球員也是人，要被淘汰的時
06/11 08:49, 330F
→
06/11 08:49, 7年前 , 331F
候通常整個局勢已經去掉單憑個人難以力挽狂瀾，而且
06/11 08:49, 331F
→
06/11 08:49, 7年前 , 332F
他們這種籃球素養的球員出手多少存在著紀律，不是打
06/11 08:49, 332F
→
06/11 08:49, 7年前 , 333F
電動你要投幾球就投幾球
06/11 08:49, 333F
噓
06/11 08:54, 7年前 , 334F
你真的有看球嗎？經歷過第二次連霸，你根本不會懷
06/11 08:54, 334F
→
06/11 08:54, 7年前 , 335F
疑MJ對勝利的執著
06/11 08:54, 335F
推
06/11 09:29, 7年前 , 336F
這種文章本來就是隨人帶風向，籃球打那麼久什麼數據
06/11 09:29, 336F
→
06/11 09:29, 7年前 , 337F
都有，要營造很強或很弱都有辦法，拿姆斯前面的成績
06/11 09:29, 337F
→
06/11 09:29, 7年前 , 338F
可以看出他拼死打冠軍，上場時間那麼長，每場結束都
06/11 09:29, 338F
→
06/11 09:29, 7年前 , 339F
冰敷，結果總冠第四場他身上有什麼傷有什麼疲憊都沒
06/11 09:29, 339F
→
06/11 09:29, 7年前 , 340F
人知道，就嘴他沒奮戰精神，真是笑了，他不想打早就
06/11 09:29, 340F
→
06/11 09:29, 7年前 , 341F
結束了，說什麼打鐵也沒人怪，真的打鐵就會有文章寫
06/11 09:29, 341F
→
06/11 09:29, 7年前 , 342F
xxx 逆境的命中率等等
06/11 09:29, 342F
推
06/11 09:33, 7年前 , 343F
起手式，我是喬迷也是詹迷，然後就隨便你講了
06/11 09:33, 343F
推
06/11 09:36, 7年前 , 344F
LBJ這次季後賽打成這樣還要被嘴沒態度 唉
06/11 09:36, 344F
推
06/11 10:04, 7年前 , 345F
就一個0冠嘴砲巴帶領一群詹酸不遺餘力引戰
06/11 10:04, 345F
推
06/11 10:08, 7年前 , 346F
專業
06/11 10:08, 346F
推
06/11 10:30, 7年前 , 347F
打成這樣還能被嘴態度真的是笑死人
06/11 10:30, 347F
推
06/11 10:35, 7年前 , 348F
不是說老巴不是主角怎麼貼一堆老巴的數據打臉XD
06/11 10:35, 348F
噓
06/11 10:41, 7年前 , 349F
你要不要看一下MJ的罰球再來說他出手不多...
06/11 10:41, 349F
→
06/11 10:41, 7年前 , 350F
LBJ最後一場出手13次，連替補都比他還多...
06/11 10:41, 350F
→
06/11 12:01, 7年前 , 351F
樓上用罰球解釋MJ出手很多，那包含罰球的話，姆斯
06/11 12:01, 351F
→
06/11 12:01, 7年前 , 352F
最後一場出手應該可以定義為全隊最高吧
06/11 12:01, 352F
噓
06/11 12:48, 7年前 , 353F
二分法
06/11 12:48, 353F
→
06/11 12:51, 7年前 , 354F
原來看出手數可以判斷擺爛否？
06/11 12:51, 354F
推
06/11 13:47, 7年前 , 355F
老巴不輸喬丹的只有一張嘴
06/11 13:47, 355F
推
06/11 15:53, 7年前 , 356F
有看比賽內容嗎？?同一串casatwl那篇有說明，LBJ面
06/11 15:53, 356F
→
06/11 15:53, 7年前 , 357F
臨淘汰時的打球態度...還有影片佐證
06/11 15:53, 357F
→
06/11 19:02, 7年前 , 358F
巴克利真的蠻無聊的，整天講這種不可能有定論的話題
06/11 19:02, 358F
推
06/11 23:40, 7年前 , 359F
酸民只會用刻板印象來看
06/11 23:40, 359F
推
06/12 09:50, 7年前 , 360F
不管啦 LBJ就是心理素質太差～崩～～潰QQQQQQQ
06/12 09:50, 360F
→
06/12 09:52, 7年前 , 361F
啊！我忘記每次有分析文 某迷就會自動消失 噗
06/12 09:52, 361F
噓
06/15 15:29, 7年前 , 362F
低能詹酸吃屎
06/15 15:29, 362F
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