PTT體育區 / NBA (美國籃球)

Re: [情報] 三選一！KG, Payton討論MJ, LeBron, Kobe

看板NBA (美國籃球)作者 (meteor007是：)時間6年前 (2019/03/03 08:43), 6年前編輯推噓-58(20推 78噓 55→)
留言153則, 102人參與, 6年前最新討論串3/6 (看更多)
各位早安，筆戰得還開心嗎? 不知道有多少人聽過"ORID焦點討論法" 基本上這討論法分成四個階段，必須照順序討論， 並且下一層要建立在前一層的基礎之上，導出的結論才不會偏差 O - 客觀事實 R - 個人感受 I - 詮釋價值 D - 做出結論 為什麼要說這鬼東西呢? 因為這很好用，可以快速幫討論聚焦，了解誰的結論有說服力 舉個例子： 假設今天你說：我長得比金城武帥(D) 當然，帥很主觀，但是如果只有你自以為(R)、或是你阿嬤說的(R) 而不是根據大眾審美觀(O) 那你就是罔顧客觀事實，自我感覺良好，現實很殘酷的。 有了基本認識後，回到MJ、LBJ的比較上 LBJ比不上MJ的理由，多半就是以下論點： 1.MJ沒轉過隊 2.MJ六個冠軍、進總冠後沒輸過，勝率百分百 3.MJ有mentality，關鍵時刻捨我其誰的guts 4.MJ是更好的得分手 5.MJ是更好的防守球員 - 1、2是客觀事實 - 3是個人感受，需建立在客觀事實上，客觀事實成立才能推出正確結論 - 4、5在伯仲之間 - 4、5的部分 MJ拿過最佳防守球員，但LBJ守備範圍稍稍大一點 LBJ不是得分手，只是總得分快追上而已XD 況且MJ有明星哨，要拿這個比不太公正 所以，我想4、5這兩點不會是比較的勝負關鍵 - 3的部分 基本上，所謂的mentality、殺手本質，基本上是一種感覺 你覺得他拿到球就是會進、關鍵時刻他就是特別強、嚇到你尿褲子 如果這件事情有數據支撐，並且MJ的關鍵時刻數據贏過LBJ，那就是成立的 然而，事實上呢? https://www.youtube.com/watch?v=NtKS8YR5ioo
截至去年的統計數據，LBJ生涯的clutch shot命中數、命中率都贏過MJ 有趣的是，看到這數據後Pippen就開始跳針，對話我就不打了，有興趣自己看 LBJ在騎士1.0時期，有幾場球確實關鍵時刻，隊友有更好的空檔會傳球 被媒體大肆報導後，產生LBJ關鍵時刻不敢出手的印象 但是事實上，就只是你的印象而已 並且，有些場次傳給隊友後，隊友真的得分贏得比賽 事實上也能建立隊友的信心、幫助團隊效應，但是這點卻甚少有媒體提到 只能說媒體可以造神、也可以毀神 所以，到底是KG、Payton膽小印象派?還是忘了穿幫寶適上場打球? 我想答案很明顯了 - 1、2的部分 總冠勝率基本上MJ真的滿屌的、目前總冠數MJ也是贏 身為LBJ球迷也沒甚麼好說的，MJ這點就是贏 不過要說這就代表MJ比較強，我想還有得戰 畢竟隊友等級、教練等級、球隊管理層的腦袋、甚至球隊所處的市場等等都會牽涉到 扯在一起，討論不完。 個人認為，就目前的成就而言，兩人應屬伯仲之間 就算MJ有贏也是贏一點點，差距不大 LBJ要擺脫這些印象派北七的方式，就是要多拿幾個冠軍 但是看看湖人今年這樣子，身為球迷不表樂觀... 這篇文沒有結論，只是提供新的分析方式，把前陣子學的概念拿來實戰。 恭喜你看了一篇廢文，用廢文開啟美好的一天，再好不過了XDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.248.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1551573808.A.28A.html
推
03/03 08:46, 6年前 , 1F
說個笑話：印象派覺得KG是硬漢
03/03 08:46, 1F
噓
03/03 08:49, 6年前 , 2F
MJ有金身哨，LBJ黑暗騎士就不提？
03/03 08:49, 2F
噓
03/03 08:51, 6年前 , 3F
12輸，3你挑了一個數據贏，45輸了又說不要算，最後
03/03 08:51, 3F
→
03/03 08:51, 6年前 , 4F
結論是伯仲之間，你這比較方式好客觀。
03/03 08:51, 4F
噓
03/03 08:54, 6年前 , 5F
所有人對過位的人感受都一致的時候是客觀還主觀??
03/03 08:54, 5F
我想，你應該沒看懂ORID，感受沒有客觀事實支撐 就只是感受而已，永遠不會客觀
噓
03/03 08:54, 6年前 , 6F
你會比KG Payton 還懂球？
03/03 08:54, 6F
※ 編輯: meteor007 (101.12.248.12), 03/03/2019 08:56:29
噓
03/03 08:56, 6年前 , 7F
...
03/03 08:56, 7F
噓
03/03 08:57, 6年前 , 8F
前面一堆廢話,結果後面是更大的廢話,姆迷程度堪憂
03/03 08:57, 8F
→
03/03 08:57, 6年前 , 9F
我覺得重點是6fmvp
03/03 08:57, 9F
→
03/03 08:58, 6年前 , 10F
學再多概念也掩藏不了姆斯被痛宰的事實
03/03 08:58, 10F
噓
03/03 08:58, 6年前 , 11F
這篇根本就婊LBJ的吧
03/03 08:58, 11F
→
03/03 08:58, 6年前 , 12F
真追上這個才有比的資格
03/03 08:58, 12F
噓
03/03 08:58, 6年前 , 13F
等等你說防守MJ沒贏？你知道SG唯一 一個DPOY是MJ嗎
03/03 08:58, 13F
噓
03/03 08:59, 6年前 , 14F
你拿什麼皮毛來這唬爛？講客觀事實，結果除了第三點
03/03 08:59, 14F
→
03/03 08:59, 6年前 , 15F
之外你全部主觀認定？超好笑的腿迷。
03/03 08:59, 15F
推
03/03 08:59, 6年前 , 16F
有沒有算一算關鍵時刻傳了幾次的比較數據
03/03 08:59, 16F
→
03/03 08:59, 6年前 , 17F
他還是當年MVP＋DPOY你跟我說伯仲之間？
03/03 08:59, 17F
→
03/03 08:59, 6年前 , 18F
果然廢文
03/03 08:59, 18F
噓
03/03 09:00, 6年前 , 19F
沒啊 你第三點的內容是捨我其誰的guts 這是要客觀三
03/03 09:00, 19F
→
03/03 09:00, 6年前 , 20F
小 你改成關鍵命中率啊 兩者又不相等
03/03 09:00, 20F
→
03/03 09:00, 6年前 , 21F
而且防守你就不列數據囉 客觀??
03/03 09:00, 21F
噓
03/03 09:01, 6年前 , 22F
得分能力MJ技巧都不知道贏多少了
03/03 09:01, 22F
噓
03/03 09:01, 6年前 , 23F
恩 你對
03/03 09:01, 23F
噓
03/03 09:01, 6年前 , 24F
你要的
03/03 09:01, 24F
→
03/03 09:02, 6年前 , 25F
成就、數據、心態全贏，我不懂有什麼好比的
03/03 09:02, 25F
噓
03/03 09:03, 6年前 , 26F
瞎
03/03 09:03, 26F
→
03/03 09:05, 6年前 , 27F
MJ有金身是你客觀認定還是主觀感受?比之LBJ如何?季
03/03 09:05, 27F
→
03/03 09:05, 6年前 , 28F
後賽平均得分又如何?
03/03 09:05, 28F
噓
03/03 09:05, 6年前 , 29F
哈哈哈哈哈
03/03 09:05, 29F
噓
03/03 09:06, 6年前 , 30F
有哪個NBA巨星沒金身？別說LBJ沒有喔
03/03 09:06, 30F
噓
03/03 09:08, 6年前 , 31F
工蝦小
03/03 09:08, 31F
噓
03/03 09:08, 6年前 , 32F
你挑了一個對LBJ相對優勢的數據來談，當然看起來是L
03/03 09:08, 32F
→
03/03 09:08, 6年前 , 33F
BJ贏，而且還只贏1%，這贏在哪？怎麼不提最後24秒
03/03 09:08, 33F
→
03/03 09:08, 6年前 , 34F
內出手MJ屌打LBJ的數據？
03/03 09:08, 34F
推
03/03 09:09, 6年前 , 35F
轉隊熱火前金的發亮還不金
03/03 09:09, 35F
噓
03/03 09:10, 6年前 , 36F
（MJ 18投中9、LBJ 27投中10）
03/03 09:10, 36F
噓
03/03 09:11, 6年前 , 37F
老實說你是不是反串的xDD
03/03 09:11, 37F
還有 76 則推文
推
03/03 12:02, 6年前 , 114F
幫補血
03/03 12:02, 114F
推
03/03 12:11, 6年前 , 115F
姆斯到西區被看破手腳後，不是只能算0.1輪詹嗎，講
03/03 12:11, 115F
→
03/03 12:11, 6年前 , 116F
這麼多連kobe都還沒超過…
03/03 12:11, 116F
噓
03/03 12:12, 6年前 , 117F
笑死哈哈哈
03/03 12:12, 117F
噓
03/03 12:13, 6年前 , 118F
恩 不太行
03/03 12:13, 118F
噓
03/03 12:15, 6年前 , 119F
笑死
03/03 12:15, 119F
→
03/03 12:22, 6年前 , 120F
唉...你應該去看看mj生涯投進過多少壓哨球....
03/03 12:22, 120F
→
03/03 12:23, 6年前 , 121F
3顆？...笑死..光季後賽恐怕都有30顆
03/03 12:23, 121F
噓
03/03 12:24, 6年前 , 122F
客觀事實有太客觀了吧
03/03 12:24, 122F
→
03/03 12:25, 6年前 , 123F
怎麼比都輸XD,連你說的數量(要看LBJ投丟多少)
03/03 12:25, 123F
→
03/03 12:25, 6年前 , 124F
要看命中率,要看LBJ傳出多少XD
03/03 12:25, 124F
噓
03/03 12:28, 6年前 , 125F
睡醒了沒 LBJ防守被MJ屌打 你的個人感受太重了
03/03 12:28, 125F
噓
03/03 12:31, 6年前 , 126F
這篇跟廢文也差距不大，伯仲之間而已
03/03 12:31, 126F
噓
03/03 12:40, 6年前 , 127F
po 這篇只會讓人更不喜歡 LBJ
03/03 12:40, 127F
噓
03/03 12:43, 6年前 , 128F
母咪
03/03 12:43, 128F
噓
03/03 12:50, 6年前 , 129F
其實我覺得林書豪也不錯
03/03 12:50, 129F
噓
03/03 13:02, 6年前 , 130F
很好笑的文
03/03 13:02, 130F
噓
03/03 13:10, 6年前 , 131F
通篇謬論
03/03 13:10, 131F
噓
03/03 13:53, 6年前 , 132F
姆咪素質堪慮 希望是反串
03/03 13:53, 132F
推
03/03 14:05, 6年前 , 133F
mj幾個得分王 還拿過dyop
03/03 14:05, 133F
→
03/03 14:05, 6年前 , 134F
dpoy
03/03 14:05, 134F
→
03/03 14:33, 6年前 , 135F
你的所謂分析方式不就是一般正常人要說服別人的基
03/03 14:33, 135F
→
03/03 14:33, 6年前 , 136F
本邏輯嗎？
03/03 14:33, 136F
→
03/03 14:35, 6年前 , 137F
另外雙方比較的第4、5點，其實你也沒提出客觀論述
03/03 14:35, 137F
→
03/03 14:35, 6年前 , 138F
，看起來比較像是你個人主觀感受。
03/03 14:35, 138F
噓
03/03 14:53, 6年前 , 139F
說MJ金身，你喇叭走步假摔怎麼不說
03/03 14:53, 139F
→
03/03 15:01, 6年前 , 140F
MJ有金身啦，哪像LBJ走步，坦克拐子切都沒哨音...然
03/03 15:01, 140F
→
03/03 15:01, 6年前 , 141F
後只是不小心對方都沒碰到就摔倒...裁判就吹對方犯
03/03 15:01, 141F
→
03/03 15:01, 6年前 , 142F
規...害LBJ被人誤會成愛假摔...一點裁判愛都沒有...
03/03 15:01, 142F
→
03/03 15:01, 6年前 , 143F
都是裁判的問題...
03/03 15:01, 143F
噓
03/03 15:16, 6年前 , 144F
說個笑話，還真的是笑話
03/03 15:16, 144F
噓
03/03 15:21, 6年前 , 145F
詹多打了幾年 得分才要追上而已 這點怎麼不講？
03/03 15:21, 145F
噓
03/03 15:28, 6年前 , 146F
一本正經的胡說八道
03/03 15:28, 146F
噓
03/03 15:42, 6年前 , 147F
一堆個人觀點學人家講邏輯XD
03/03 15:42, 147F
噓
03/03 16:54, 6年前 , 148F
笑死，寫得自以為像論文的廢文
03/03 16:54, 148F
噓
03/03 17:11, 6年前 , 149F
4和5的論點根本就完全是你的主觀感受了啊 打臉自己
03/03 17:11, 149F
→
03/03 17:11, 6年前 , 150F
還這麼輕描淡寫帶過
03/03 17:11, 150F
噓
03/03 20:34, 6年前 , 151F
推文說造神？你造個10屆得分王6個總冠軍給我看
03/03 20:34, 151F
噓
03/03 20:49, 6年前 , 152F
03/03 20:49, 152F
噓
03/04 07:14, 6年前 , 153F
你好客觀哦
03/04 07:14, 153F
‣ 更多 meteor007 的文章
文章代碼(AID): #1SUoCmAA (NBA)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 3 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
NBA 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 meteor007 的文章
文章代碼(AID): #1SUoCmAA (NBA)