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[外絮] We Were All Lied To.....(上)

看板NBA (美國籃球)作者 (阿布拉卡達不拉)時間6年前 (2019/08/02 16:37), 6年前編輯推噓14(18推 4噓 41→)
留言63則, 35人參與, 6年前最新討論串1/2 (看更多)
小弟試著翻譯，如果有誤請告訴我，我會更正。 https://www.youtube.com/watch?v=ydOUbQqYb30
0:00-2:50 許多人告訴我們，80 90年代防守強度遠高於現在， 在過去美好的時代，球員們能講垃話， 進入禁區代表著點燃戰爭而非要到犯規， 球員們以自己的防守能力自豪，真男人們打著真正的籃球。 咳！咳！ 這或許有些部份是對的，例如: 現今犯規的標準和30年前的的犯規標準是不同的， 如今不太需要太多的身體接觸就能夠要到犯規， 實際上，約有一半的犯規根本就連身體接觸都沒有就犯規了， 因此許多退役的球員說了些下列的評論: MJ:過去的比賽比現在的比賽強硬得多，Hand check、非法阻擋和拉人都很常見。 退役球員A:一點點推人就會被驅逐出場，比賽太軟了，過去的球賽才是男人們的球賽。 網路上充斥著LBJ, Curry Harden等現今的球員無法在過去的比賽中生存的言論。 球賽生態的雖然不是一夜之間就改變的，但球賽確實是短短幾年間就有很大的改變了， 而這改變源自於規則的改變--不允許Hand checking！ 許多人認為這規則的改變，使得NBA不再有防守了。 這是真的嗎？ 2:50-11：47 首先，Hand checking可以自由使用本身就是個迷思， 早至1979年，NBA當局就澄清，Hand checking是不被允許的， 影片例子3:30-4:00有幾個hand check被吹犯規的例子。 為了繼續討論下去， 假設80和90年代Hand checking本身不算犯規好了， 因為Hand check允許防守者自由的推擠進攻球員， 所以得分會變得相當困難，總得分應該會很低。 可是總得分並沒有支持這論點， 被認為打球最強硬的80年代場均109分, 90年代場均101分,2000年場均97分 2004-2005年新規則更明確的定義不能hand check以及規定了不能防守3秒， 許多球迷的認為從此得分變得更簡單了， But，2000年的場均確是比80 90年代更低， 這有可能是因為80 90年代的球員得分能力更強， 為了排除這可能性， 我們比較看看幾個當打之年的明星球員在取消Hand check前後表現的差異， 5:53列的表格比較了21位明星球員Hand check前後的得分表現， 結果顯示:18位球員在hand check規則取消後得分反而減少了， 只有3位球員在hand check規則取消後得分變多。 Jim Jackson, Paul Pierce和Jalen Rose如今都是球評， 在電視上們講著Hand check取消前多分有多難，當時的比賽才是真男人的比賽， 結果他們在Hand check取消前的場均得分都比後來多。 Steven Jackson:LBJ在禁區灌籃根本沒有人在守他，防守已經是消失的藝術了。 Steven Jackson根本沒立場做這樣的評論，因為他只比LBJ早3年進NBA， 他和LBJ屬於同年代的人。 除此之外LBJ 18歲那年是允許Hand check的，而他那年場均 21 6 5， 我相信他就算在Hand check的年代也可以過得很好。 Hand check的確造成許多不便，但有讓得分變難嗎？ 根據上述論點，答案是否定的。 事實上，防守的時候去推拉對手才能守住人， 是不是代表著他防守很爛，只能靠這種方法守住人？ 我們看過活塞粗暴的防守MJ的highlights， 但我們知道highlights不能代表著實際比賽的情況。 我隨便選了一場MJ對活塞的比賽檢視每次MJ和Pippen被犯規的影片(9:47-10:33) 的確是有些強硬的犯規，但是根本沒像過去大家所講的那麼粗暴。 別忘了，活塞隊是被認為最粗暴的球隊，而這場比賽是東區的決賽。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.205.134.24 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1564735069.A.8CA.html
推
08/02 16:42, 6年前 , 1F
樓下跪古噓
08/02 16:42, 1F
推
08/02 16:48, 6年前 , 2F
有翻有推 這議題滿有趣的 但得分可能跟回合數也有
08/02 16:48, 2F
→
08/02 16:48, 6年前 , 3F
關？
08/02 16:48, 3F
推
08/02 16:53, 6年前 , 4F
如果每次犯規都這麼粗暴MJ是神也不可能不受傷
08/02 16:53, 4F
※ 編輯: VIATOR (24.205.134.24 美國), 08/02/2019 16:54:40
推
08/02 16:59, 6年前 , 5F
推翻譯
08/02 16:59, 5F
→
08/02 17:02, 6年前 , 6F
以下開放貴古迷
08/02 17:02, 6F
推
08/02 17:02, 6年前 , 7F
那個年代的節奏都是大同小異，差別不大，節奏變快是
08/02 17:02, 7F
→
08/02 17:02, 6年前 , 8F
近四年的事
08/02 17:02, 8F
推
08/02 17:03, 6年前 , 9F
貴古經不起檢驗
08/02 17:03, 9F
→
08/02 17:04, 6年前 , 10F
80.90年代唯一強過現代的只有MJ
08/02 17:04, 10F
推
08/02 17:05, 6年前 , 11F
樓上別忘了大鳥
08/02 17:05, 11F
推
08/02 17:06, 6年前 , 12F
推翻譯
08/02 17:06, 12F
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08/02 17:06, 6年前 , 13F
這影片超爛的耶..........
08/02 17:06, 13F
推
08/02 17:06, 6年前 , 14F
古人不講古他還有臉活嗎？結果貴古球評自己都現代球
08/02 17:06, 14F
→
08/02 17:06, 6年前 , 15F
員（只是比較早退化/退休）更好笑
08/02 17:06, 15F
推
08/02 17:09, 6年前 , 16F
想看數據的
08/02 17:09, 16F
→
08/02 17:09, 6年前 , 17F
08/02 17:09, 17F
→
08/02 17:09, 6年前 , 18F
我覺得IBIZA這篇寫得很詳細
08/02 17:09, 18F
推
08/02 17:15, 6年前 , 19F
看過這部 推他的論述跟找資料、影片輔助論點
08/02 17:15, 19F
推
08/02 17:27, 6年前 , 20F
可以去看精華區非人大大寫的"90-91 以降的一些東西"
08/02 17:27, 20F
→
08/02 17:27, 6年前 , 21F
他有把每年得分pace那些都講出來,寫得很精采
08/02 17:27, 21F
噓
08/02 17:30, 6年前 , 22F
講英文就是比較香，分析超爛
08/02 17:30, 22F
→
08/02 17:32, 6年前 , 23F
區域聯防
08/02 17:32, 23F
→
08/02 17:35, 6年前 , 24F
隨著整體體能及戰術的進步，說以前的防守比較強本
08/02 17:35, 24F
→
08/02 17:35, 6年前 , 25F
有問題了
08/02 17:35, 25F
→
08/02 17:35, 6年前 , 26F
現在會給人防守軟的印象是來自於聯盟對某些球員太過
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→
08/02 17:35, 6年前 , 27F
了才是事實
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08/02 17:36, 6年前 , 28F
太過保護了
08/02 17:36, 28F
推
08/02 17:39, 6年前 , 29F
所以消耗對手體力沒有那麼高
08/02 17:39, 29F
→
08/02 17:39, 6年前 , 30F
以前的防守比較髒 但是以前的球員沒有重訓成現在這
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→
08/02 17:39, 6年前 , 31F
白痴的文章也在捧，那數據根本有問題。
08/02 17:39, 31F
推
08/02 17:41, 6年前 , 32F
嚴格來講算是curry的出現而讓至今所有的防守系統全
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→
08/02 17:41, 6年前 , 33F
面崩潰吧..
08/02 17:41, 33F
推
08/02 17:42, 6年前 , 34F
就像老一輩說現在的年輕人叭拉叭拉 我們以前叭拉叭
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→
08/02 17:42, 6年前 , 35F
拉
08/02 17:42, 35F
→
08/02 18:01, 6年前 , 36F
從80年代到現在的防守規則演進 基本上就是加強團隊
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08/02 18:01, 6年前 , 37F
防守 減少個人碰撞
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→
08/02 18:02, 6年前 , 38F
如果以肢體碰撞當作指標 現在的防守的確比以前軟
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→
08/02 18:02, 6年前 , 39F
但以前防守是單打獨鬥 現在是圍毆
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08/02 18:04, 6年前 , 40F
沒有比較實質的討論阿==
08/02 18:04, 40F
→
08/02 18:05, 6年前 , 41F
以ORtg來看, ORtg從showtime時代的108, 到90年代中
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08/02 18:06, 6年前 , 42F
原來是這個影片喔 根本被吐槽到不行
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08/02 18:06, 6年前 , 43F
期防守硬度提高降到105, 開放區域防守後降到102
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08/02 18:07, 6年前 , 44F
禁止hand check之後又提高到108
08/02 18:07, 44F
→
08/02 18:08, 6年前 , 45F
允許區域防守+hand check的2001-2004年間, 是聯盟這
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08/02 18:08, 6年前 , 46F
30年來得分難度最高的時期
08/02 18:08, 46F
推
08/02 18:14, 6年前 , 47F
分析很主觀 就做參考吧......
08/02 18:14, 47F
推
08/02 18:42, 6年前 , 48F
防守能力不足只能靠犯規 被吹捧成防守強硬 大概是印
08/02 18:42, 48F
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08/02 18:42, 6年前 , 49F
象派最大笑話
08/02 18:42, 49F
噓
08/02 19:42, 6年前 , 50F
看文章半天原來是這影片
08/02 19:42, 50F
推
08/02 21:35, 6年前 , 51F
講得分那段完全不行 會笑死
08/02 21:35, 51F
→
08/02 21:36, 6年前 , 52F
後面講條件區防跟嚴格非法防守 比較實際
08/02 21:36, 52F
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08/02 21:37, 6年前 , 53F
然後前面撥了幾球以前的防守也是常有現今的摸毛尺度
08/02 21:37, 53F
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08/02 22:05, 6年前 , 54F
很蠢的影片 理由 樓下那篇講很清楚了
08/02 22:05, 54F
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08/03 00:01, 6年前 , 55F
你再多看幾場影片.........
08/03 00:01, 55F
噓
08/03 01:07, 6年前 , 56F
碰撞尺度跟區防最平衡的時期就是二代壞孩子的時候
08/03 01:07, 56F
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08/03 01:07, 6年前 , 57F
可是球迷只愛看進球
08/03 01:07, 57F
→
08/03 04:51, 6年前 , 58F
喔
08/03 04:51, 58F
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08/03 06:36, 6年前 , 59F
現在FIBA還沒取消hand check, 你公園場找一下hand c
08/03 06:36, 59F
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08/03 06:36, 6年前 , 60F
heck 高手來守你就知道
08/03 06:36, 60F
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08/03 22:08, 6年前 , 61F
現在看大鳥那個時代的球員跟現在相比都又慢又拙....
08/03 22:08, 61F
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08/03 22:09, 6年前 , 62F
Bird看起來比Love還軟
08/03 22:09, 62F
噓
08/04 03:37, 6年前 , 63F
現在的不是NBA 是WNBA
08/04 03:37, 63F
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