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Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎？ 對，不行！

看板NBA (美國籃球)作者 (shift man)時間5年前 (2020/03/23 05:09), 5年前編輯推噓-10(13推 23噓 67→)
留言103則, 40人參與, 5年前最新討論串2/7 (看更多)
近日重新審思此命題，對於答案有了一點新的見解 在此抱歉重炒冷飯 https://www.landofbasketball.com/statistics/best_seasons.htm NBA如今已發展七十四年的歷史，按照統計資料 共出現過24支例行賽戰績有單季64勝以上的隊伍 74/24 > 3，因此差不多平均每三年左右 能看到一支64勝以上的隊伍 所以我們會合理的期望 這些隊伍都該是當季的戰績第一 而這24支64+勝的隊伍中 卻僅有20支是為當年度戰績第一 20/24 = 0.83，連85%都不到 『這麼低』的一個戰績第一比率，不免讓人好奇 那四支沒有成為當年戰績第一的64+勝隊伍 究竟是被什麼隊伍給擋住 成為了人比人氣死人之下的貢品 第一支：1995-96賽季 西雅圖超音速 64勝18敗 被誰擋住—芝加哥公牛 72勝10敗 公牛是該年總冠軍 第二支：1996-97賽季 猶他爵士 64勝18敗 被誰擋住—芝加哥公牛 69勝13敗 公牛是該年總冠軍 第三支：2008-09賽季 洛杉磯湖人 65勝17敗 被誰擋住—克里夫蘭騎士 66勝16敗 騎士該年東冠輸球 第四支：2015-16賽季 聖安東尼奧馬刺 67勝15敗 被誰擋住—金州勇士 73勝9敗 勇士該年總冠輸球 到這邊，我們已抓究竟是出哪三個 讓64+勝隊伍四次得不到戰績第一的隊伍： 96&97公牛、09騎士、16勇士 是的，這四次裡面 由喬丹率領的公牛隊，居然獨佔一半！ 自己就足以和歷史上其他曾出現過的隊伍相抵銷 一個打全部的概念 越是仔細想，就越覺得背後的意義多可怕 但重點來了 例行賽擋得住，不代表季後賽也能擋住 另外兩個同樣達標的09騎士、16勇士 他們在季後賽就明顯落漆了 一個在總冠敗北，另一個連東區都沒闖出去 甚至擊敗他們的對手 (09魔術、16騎士) 皆不是當年被迫屈居於他們之下的64+勝隊伍 而是戰績更差(09魔術59勝，16騎士57勝)的隊伍 只能說，09騎士和16勇士的統治力 僅限於例行賽而已 那我們喬丹的96&97公牛呢？ 運氣就真的很壞了 這兩年連續在東冠解決60勝魔術和61勝熱火之後 竟然很不幸地，還得在總冠軍賽對上例行賽 被自己擋住的64勝超音速、爵士 但喬丹和他的公牛隊就是天生神力 能把自己的壞運氣，轉化成對手的壞運氣 照樣奪得總冠軍 其統治力，由例行賽的第一場 一路延續到手捧總冠軍盃的那一刻 所以看到這裡，就能知道，要討論NBA的GOAT 沒有人可以和喬丹比 從來沒有，也不是只有LBJ做不到而已 當然啦，其實要談喬丹為何是永遠的GOAT 還有很多例證可以說明，我拿這項紀錄來談 僅是單純覺得很有趣也很了不起，卻鮮少被提及 理應獲得更多的肯定才對 最後的最後 祝福各位在非常時期，身心健康 莫聽穿林打葉聲，何妨吟嘯且徐行 Eveything will be okay 給自己一個機會 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.76.231.202 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1584911372.A.0BF.html
→
03/23 05:17, 5年前 , 1F
為什麼讓戰績64勝以上的球隊拿不到戰績第一代表偉大
03/23 05:17, 1F
→
03/23 05:17, 5年前 , 2F
啊 我看不太懂 我中文不太好
03/23 05:17, 2F
表示一山還有一山高 畢竟依照64+勝隊伍平均三年才一次的頻率 會有四支如此的隊伍拿不到戰績第一 本身就是一個明顯不符合期望值的數字
→
03/23 05:18, 5年前 , 3F
如果說是季後賽打敗64勝的球隊還說得過去 可是一樣
03/23 05:18, 3F
→
03/23 05:18, 5年前 , 4F
例子的話LBJ打贏73勇不就更偉大==？
03/23 05:18, 4F
問題是LBJ例行賽並沒有壓住73勇啊 該年騎士例行賽甚至只排第三 而喬丹是例行賽&季後賽都統治著他最強的對手
噓
03/23 05:19, 5年前 , 5F
白痴
03/23 05:19, 5F
→
03/23 05:21, 5年前 , 6F
啊出現64勝球隊跟喬丹有什麼關係
03/23 05:21, 6F
就表示在對手已經是歷史級的強度下 喬丹自己還是創造了更強的隊伍 硬生生壓過對手
推
03/23 05:23, 5年前 , 7F
這論點很薄弱啊
03/23 05:23, 7F
→
03/23 05:25, 5年前 , 8F
薄弱在哪？不覺得要壓掉64+勝的隊伍，表示自己必須
03/23 05:25, 8F
→
03/23 05:25, 5年前 , 9F
擁有更強大的統治力嗎？
03/23 05:25, 9F
※ 編輯: lwy012018 (172.58.29.177 美國), 03/23/2020 05:25:58
→
03/23 05:25, 5年前 , 10F
將例行賽當作標準就很有問題 是不知道很多例行賽當
03/23 05:25, 10F
→
03/23 05:25, 5年前 , 11F
作暖身的嗎？
03/23 05:25, 11F
→
03/23 05:26, 5年前 , 12F
暖身暖到64勝以上，那這個對手不就更恐怖了嗎？
03/23 05:26, 12F
→
03/23 05:26, 5年前 , 13F
然後喬丹的年代並不像現在如此大玩輪休
03/23 05:26, 13F
→
03/23 05:27, 5年前 , 14F
就算是現代，哪支球隊不會想爭取更好的戰績，換取
03/23 05:27, 14F
→
03/23 05:27, 5年前 , 15F
更多的主場優勢？
03/23 05:27, 15F
推
03/23 05:28, 5年前 , 16F
不一定是輪休 有很多也是因傷缺陣或狀況調整影響戰
03/23 05:28, 16F
→
03/23 05:28, 5年前 , 17F
績
03/23 05:28, 17F
→
03/23 05:30, 5年前 , 18F
那就要調出他們的例行賽對戰紀錄 不然雙方的戰績跟
03/23 05:30, 18F
→
03/23 05:30, 5年前 , 19F
彼此沒什麼關係吧 頂多就是偶爾碰面互有勝負 那你要
03/23 05:30, 19F
→
03/23 05:30, 5年前 , 20F
說壓一頭我寧願看季後賽還比較準
03/23 05:30, 20F
噓
03/23 05:32, 5年前 , 21F
爭取主場優勢誰不想？但是我想教練應該會以調整球隊
03/23 05:32, 21F
→
03/23 05:32, 5年前 , 22F
狀況為優先 而且你取64勝是歷史級球隊 那62、63勝呢
03/23 05:32, 22F
→
03/23 05:32, 5年前 , 23F
？
03/23 05:32, 23F
這邊我得做個說明，因為62、63勝的隊伍 在歷史上太多了，共有20多支 因此加入的話，會顯得62+勝以上的隊伍 拿不到戰績第一並不那麼意外
→
03/23 05:32, 5年前 , 24F
對戰戰績也行。96公牛例行賽作客超音速輸五分，主
03/23 05:32, 24F
→
03/23 05:32, 5年前 , 25F
場迎戰大勝26分
03/23 05:32, 25F
→
03/23 05:33, 5年前 , 26F
97年公牛作客爵士輸5分 主場迎戰勝13分 很明顯公牛
03/23 05:33, 26F
→
03/23 05:33, 5年前 , 27F
都是小輸大勝
03/23 05:33, 27F
→
03/23 05:34, 5年前 , 28F
然後96、97的NBA都是東強西弱，喬丹在明顯較強的東
03/23 05:34, 28F
→
03/23 05:34, 5年前 , 29F
區硬是打出更好的戰績
03/23 05:34, 29F
※ 編輯: lwy012018 (172.58.29.177 美國), 03/23/2020 05:39:36
→
03/23 05:38, 5年前 , 30F
感覺只是在練習數據分析硬找的論點
03/23 05:38, 30F
→
03/23 05:38, 5年前 , 31F
籃球勝場數跟生態有很大關係
03/23 05:38, 31F
→
03/23 05:39, 5年前 , 32F
特別是分區生態
03/23 05:39, 32F
→
03/23 05:39, 5年前 , 33F
雖然這些都是強隊但除了超音速外 沒辦法直接說明
03/23 05:39, 33F
還有 32 則推文
→
03/23 07:37, 5年前 , 66F
用65勝就沒MJ了 歷史最偉大就變成LBJ 當然用64勝
03/23 07:37, 66F
→
03/23 07:37, 5年前 , 67F
一堆姆咪不肯面對RMBJ主宰力不足 不然何需抱腿
03/23 07:37, 67F
噓
03/23 07:48, 5年前 , 68F
先射箭再畫靶有趣嗎？
03/23 07:48, 68F
→
03/23 07:51, 5年前 , 69F
63勝跟64勝差1.2％勝率就能分出歷史強隊跟其他
03/23 07:51, 69F
推
03/23 07:55, 5年前 , 70F
我是覺得0.83也很高了
03/23 07:55, 70F
→
03/23 07:56, 5年前 , 71F
有點硬湊的感覺
03/23 07:56, 71F
噓
03/23 08:06, 5年前 , 72F
這什麼邏輯.........................????????????
03/23 08:06, 72F
推
03/23 08:13, 5年前 , 73F
73勝就是被聯盟捧出來的...相信這大家都看得除出來.
03/23 08:13, 73F
→
03/23 08:13, 5年前 , 74F
..
03/23 08:13, 74F
推
03/23 08:17, 5年前 , 75F
這論點角度算特別，但感覺不太好討論
03/23 08:17, 75F
噓
03/23 08:22, 5年前 , 76F
太過神化了吧 mj強 但公牛戰力也都是聯盟第一
03/23 08:22, 76F
噓
03/23 08:28, 5年前 , 77F
第二支96-97賽季應該是爵士 不是超音速
03/23 08:28, 77F
已做修改 感謝指正
推
03/23 08:38, 5年前 , 78F
用65勝就沒MJ了 歷史最偉大就變成LBJ 當然用64勝
03/23 08:38, 78F
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.137 美國), 03/23/2020 08:48:11
噓
03/23 08:51, 5年前 , 79F
高狼?
03/23 08:51, 79F
噓
03/23 08:56, 5年前 , 80F
這篇文光是探討的命題就有問題
03/23 08:56, 80F
推
03/23 09:15, 5年前 , 81F
湊
03/23 09:15, 81F
噓
03/23 09:29, 5年前 , 82F
紅色的讚，可以加強你的論點
03/23 09:29, 82F
噓
03/23 09:39, 5年前 , 83F
論點薄弱 東西區對手差這麼多
03/23 09:39, 83F
噓
03/23 09:42, 5年前 , 84F
部長很喜歡以64勝為歷史強隊定義呢，莫非是海外的人
03/23 09:42, 84F
→
03/23 09:42, 5年前 , 85F
權鬥士
03/23 09:42, 85F
噓
03/23 09:42, 5年前 , 86F
風向錯誤 這裡是LBJ板 你再理性討論都會被噓
03/23 09:42, 86F
噓
03/23 09:51, 5年前 , 87F
加油
03/23 09:51, 87F
推
03/23 09:55, 5年前 , 88F
yes
03/23 09:55, 88F
噓
03/23 10:15, 5年前 , 89F
用65就沒MJ了 嗯我好像理解了什麼
03/23 10:15, 89F
噓
03/23 10:21, 5年前 , 90F
依你的說法打爆73勝。1比3落後逆轉的不就是神中之
03/23 10:21, 90F
→
03/23 10:21, 5年前 , 91F
神
03/23 10:21, 91F
噓
03/23 11:33, 5年前 , 92F
論點好弱，而且事實上mj就是沒遇過勇士馬刺那麼強的
03/23 11:33, 92F
→
03/23 11:33, 5年前 , 93F
對手，你說勇士季後落漆？你有看到對面雷霆也是雙mv
03/23 11:33, 93F
→
03/23 11:33, 5年前 , 94F
p嗎？
03/23 11:33, 94F
推
03/23 11:38, 5年前 , 95F
例行賽關對手屁事
03/23 11:38, 95F
→
03/23 11:50, 5年前 , 96F
都知道超冷飯還硬要評._.
03/23 11:50, 96F
噓
03/23 12:50, 5年前 , 97F
邏輯0分
03/23 12:50, 97F
噓
03/23 19:21, 5年前 , 98F
時間過好快，部長又出桶了，我怎麼說又呢
03/23 19:21, 98F
噓
03/23 19:47, 5年前 , 99F
今天才看到這篇廢文...這論點跟邏輯我也是醉了，喬
03/23 19:47, 99F
→
03/23 19:47, 5年前 , 100F
丹那麼多能說嘴的成就你挑這個來說？你把公牛其他人
03/23 19:47, 100F
→
03/23 19:47, 5年前 , 101F
的努力都給抹滅了還不知道....
03/23 19:47, 101F
推
03/23 21:56, 5年前 , 102F
不錯
03/23 21:56, 102F
噓
03/25 21:26, 5年前 , 103F
...
03/25 21:26, 103F
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