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Re: [花邊] 皮朋喊是名人堂遺珠 庫寇奇：隨喬丹奪冠

看板NBA (美國籃球)作者 (阿阿)時間6年前 (2020/04/14 04:18), 6年前編輯推噓65(66推 1噓 132→)
留言199則, 41人參與, 6年前最新討論串2/3 (看更多)
一樣是打第六人 單論三巨頭時期的數據 kukoc：13.9p、4.6r、4.2a 鬼禿：14p、3.7r、4a 、1.4s 而且是在戰術跟球權更集中於MJ的公牛打出這樣的數據 如果鬼禿是毫無疑問的名人堂 kukoc應該非常有資格至少列入名人堂的有力人選吧？ 論國際賽好歹也是當時的歐洲先生 公牛當年的陣容實在太恐怖 恐怖到人們常常忽略掉mj、pip、小蟲以外的人 曾經共享「西區喬丹」名號亦是防守悍將的harper 歷史三分球命中率第一的kerr 還有這位最佳第六人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.236.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1586809089.A.974.html
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04/14 04:24, 6年前 , 1F
打贏美國隊這成就比贏NBA冠軍還屌耶
04/14 04:24, 1F
籃球還是團隊運動，當時美國以外球員的普遍水準差距比起現代更巨大，事實上kukoc在9 0年世錦賽就在半決賽上淘汰過美國，並最終打敗蘇聯獲得金牌，沒打贏過美國（夢幻） 隊不代表kokuc個人能力一定輸manu吧，鬼禿是打敗過有nba球員的美國隊，但也沒贏過真 正派出整隊頂尖nba球員的美國隊，更別說當時克羅埃西亞人口不到400萬，阿根廷人口是 克的10倍以上，400萬人口是能挑出多少有力的隊友甚至打贏美國隊的？更何況是當時世 界籃球平均水準還差美國一大截的狀況，kukoc能在當時以歐洲球員身分獲得nba球隊的上 場時 間重用也是不容易，現在非美裔的球員機會大多了 ※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 04:44:16
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04/14 04:37, 6年前 , 2F
跟傳球體系比錯了吧
04/14 04:37, 2F
※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 04:52:39
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04/14 04:56, 6年前 , 3F
有時候成就跟能力沒有直接關係，有達到的成就就是擺
04/14 04:56, 3F
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04/14 04:56, 6年前 , 4F
在那邊。你要用這種「ooo能力不見得輸給xxx」的句型
04/14 04:56, 4F
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04/14 04:57, 6年前 , 5F
，板上應該很多人隨手都可以造個一百句，然而事實是
04/14 04:57, 5F
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04/14 04:57, 6年前 , 6F
Manu率領的阿根廷擊敗過美國隊兩次，第二次甚至拿到
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04/14 04:57, 6年前 , 7F
了雅典奧運的金牌，這項成就在近年的國際籃壇上無人
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04/14 04:57, 6年前 , 8F
能及。
04/14 04:57, 8F
所以我說了「個人能力」阿，國際賽的時空還有國家的因素影響太大，但單以nba「數據 」層面看來，Kukoc的表現確實不會差manu太多，我也知道鬼禿有奧運跟fmvp的榮譽，所 以我文中並沒有認為kukoc是無疑問的名人堂人選，但列入有力人選甚至入選也不算過份 吧？而且你要不要考慮一下kukoc在90年代當打之年時，美國隊派出的是什麼神鬼陣容？ 要kukoc帶領人口不到400的克羅埃西亞打贏美國隊也太強人所難 ※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 05:05:04 ※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 05:09:25
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04/14 05:08, 6年前 , 9F
第一，Manu沒有Finals MVP。第二，Manu要是把國際賽
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04/14 05:09, 6年前 , 10F
加分的部分拿掉，他的NBA數據以名人堂的標準來說乏
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04/14 05:09, 6年前 , 11F
善可陳，所以你拿Kukoc的數據出來比然後說他應該要
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04/14 05:09, 6年前 , 12F
是有力人選，這點說不通啦。
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04/14 05:10, 6年前 , 13F
兩者最大的差別不在NBA的數據上，你拿數據來講沒什
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04/14 05:10, 6年前 , 14F
麼意思。
04/14 05:10, 14F
sorry，錯把parker那個fmvp記憶到manu上面，但kukoc在歐洲的榮譽也是不差就是了，進 nba前剛完成歐洲聯賽的三連霸，另外在1990的世錦賽，kukoc帶領當時還叫南斯拉夫打敗 蘇聯還有ncaa球員為主的美國隊獲得金牌，也間接促成了夢幻隊的出現，我個人是認為入 選名人堂也不為過 ※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 05:13:08
推
04/14 05:10, 6年前 , 15F
Manu在馬刺一般來說都是第二人或第三人 kukoc在公牛
04/14 05:10, 15F
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04/14 05:10, 6年前 , 16F
肯定居第四 而且也不像他會有一段時間主導球隊進攻
04/14 05:10, 16F
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04/14 05:10, 6年前 , 17F
所以即使你比nba成就也很少有媒體把他們兩個等量齊
04/14 05:10, 17F
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, , 18F
觀
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04/14 05:32, 6年前 , 19F
用打敗美國來說成就也太不公允，Kukoc在92年奧運拿
04/14 05:32, 19F
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04/14 05:32, 6年前 , 20F
銀牌,是輸給美國沒錯，但那可是公認最強的夢幻一隊
04/14 05:32, 20F
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04/14 05:33, 6年前 , 21F
鬼禿打敗的美國隊....能跟那年代的夢幻一隊比?
04/14 05:33, 21F
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04/14 05:38, 6年前 , 22F
04年夢六隊也被稱為Nightmare team...
04/14 05:38, 22F
順帶一提，除了90年世錦賽是直接打贏美國最終拿到金牌、92年銀牌之外，kukoc在88年 漢城奧運帶領南斯拉夫拿到銀牌，美國在半決賽就敗給蘇聯沒進冠軍賽，在當時能對抗兩 大超級強國到這個程度真的很強了 ※ 編輯: furuya0106 (114.136.236.6 臺灣), 04/14/2020 05:43:57
推
04/14 05:40, 6年前 , 23F
印象感覺流:馬妞大概=跑車,但是Kukoc那三年約是3rd
04/14 05:40, 23F
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04/14 05:41, 6年前 , 24F
而不是MK47說的4th,只是Kukoc Rodman Harper在我認
04/14 05:41, 24F
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04/14 05:41, 6年前 , 25F
為重要性差不多。
04/14 05:41, 25F
推
04/14 05:43, 6年前 , 26F
一般人不會覺得rodman跟kukoc差不多吧 三巨頭從來就
04/14 05:43, 26F
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04/14 05:43, 6年前 , 27F
沒人提過是mj pip和rodman以外的其他人
04/14 05:43, 27F
推
04/14 05:46, 6年前 , 28F
恩 三巨頭一直是MJ+PIP+Grant/Rodman 只是個人感覺
04/14 05:46, 28F
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04/14 05:47, 6年前 , 29F
或許公牛根本不只三巨頭，小蟲是防守的三巨頭，但進
04/14 05:47, 29F
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04/14 05:47, 6年前 , 30F
攻端稱不上
04/14 05:47, 30F
推
04/14 05:48, 6年前 , 31F
Grant也是後來才比較受吹捧 我印象中第一次三連霸時
04/14 05:48, 31F
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04/14 05:48, 6年前 , 32F
mj就不提了 pip的聲勢也顯然高於grant很多
04/14 05:48, 32F
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04/14 05:48, 6年前 , 33F
btw 真的過太久 也可能是我記憶不精確
04/14 05:48, 33F
推
04/14 05:48, 6年前 , 34F
後三年,Kukoc Rodman Harper 我可能把Rodman排最後
04/14 05:48, 34F
還有 127 則推文
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04/14 15:08, 6年前 , 162F
這張我倒是看到4個南斯拉夫跟一個克羅埃西亞
04/14 15:08, 162F
推
04/14 15:10, 6年前 , 163F
1980,南斯拉夫就拿過奧運金牌了
04/14 15:10, 163F
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04/14 15:10, 6年前 , 164F
講得好像南斯拉夫很弱一樣
04/14 15:10, 164F
我何時講南斯拉夫很弱了？好啦，所以kukoc在20歲拿到奧運銀牌、22歲世錦賽金牌+mvp 、24歲奧運銀牌在你眼裡都是很基本的對吧？這還沒算他在歐洲獲得的榮譽，然後我一直 沒說manu的國際賽沒什麼，不知道你到底想要證明什麼？即使比不上manu，這個國際賽成 就好像很多國際球員有辦法一樣 ※ 編輯: furuya0106 (114.136.246.243 臺灣), 04/14/2020 15:19:40
噓
04/14 15:17, 6年前 , 165F
拿400萬人口來說嘴，為什麼不說13億人出個多出幾個
04/14 15:17, 165F
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04/14 15:17, 6年前 , 166F
姚明機率更高，人口機率不是這樣比的好嗎
04/14 15:17, 166F
推
04/14 15:29, 6年前 , 167F
kukoc跟manu都是為了球隊贏球的犧牲者
04/14 15:29, 167F
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04/14 15:29, 6年前 , 168F
畢竟第六人的數據跟拿個人獎項的機會就是會被犧牲
04/14 15:29, 168F
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04/14 15:29, 6年前 , 169F
但名人堂也是有比他們都差的球員
04/14 15:29, 169F
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04/14 15:29, 6年前 , 170F
未來都進也不會太奇怪
04/14 15:29, 170F
推
04/14 15:33, 6年前 , 171F
你不是說阿根廷籃球強權？
04/14 15:33, 171F
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04/14 15:33, 6年前 , 172F
現在被戳破又都裝瞎
04/14 15:33, 172F
ok，阿根廷是從manu、scola開啟的黃金世代開始變強權至今，去年沒有manu還是世錦賽 亞軍，目前fiba排名也在前五，但在manu之前的確沒落一陣子，這個地方沒搞清楚，真抱 歉，但我還是覺得kukoc的成就不該被貶成這樣，而我也從沒說過manu的成就沒什麼，如 此而已 ※ 編輯: furuya0106 (114.136.246.243 臺灣), 04/14/2020 16:13:28
推
04/14 18:33, 6年前 , 173F
Manu鐵定名人堂是因為國際成就，NBA的排出來差很多
04/14 18:33, 173F
推
04/14 18:40, 6年前 , 174F
Manu好像是非美國外少有的拿過奧運、世錦、NBA冠軍
04/14 18:40, 174F
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04/14 18:40, 6年前 , 175F
盃的人，所以他毫無疑問會進名人堂
04/14 18:40, 175F
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04/14 20:05, 6年前 , 176F
世錦沒冠啦
04/14 20:05, 176F
推
04/14 21:48, 6年前 , 177F
其實88年漢城奧運，南斯拉主將是Divac、Petrovic、
04/14 21:48, 177F
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04/14 21:50, 6年前 , 178F
Zarko Paspalj和Dino Radja，Kukoci表現沒那麼亮眼
04/14 21:50, 178F
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04/14 21:50, 6年前 , 179F
Kukoci真正聲名大噪是在90年世錦賽拿到MVP
04/14 21:50, 179F
推
04/14 21:59, 6年前 , 180F
公牛是因為三巨頭光環太亮 讓其他球員看起來像雜魚
04/14 21:59, 180F
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04/14 22:00, 6年前 , 181F
其實陣容裡很多很有來頭的人物
04/14 22:00, 181F
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04/14 22:02, 6年前 , 182F
KERR後來在馬刺季後賽表現亮眼 也幫助打下冠軍
04/14 22:02, 182F
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04/14 22:03, 6年前 , 183F
HARPER以前在騎士快艇就是很有競爭性的球員
04/14 22:03, 183F
推
04/14 22:07, 6年前 , 184F
鬼禿就是標準高光好看數據路人的例子
04/14 22:07, 184F
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04/14 22:08, 6年前 , 185F
光看數據沒任何一季20分以上 很難想像有這種高人氣
04/14 22:08, 185F
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04/14 22:09, 6年前 , 186F
Kerr哪有甚麼表現亮眼 不管季賽季後都是場均10min
04/14 22:09, 186F
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04/14 22:09, 6年前 , 187F
均分5分左右的 只有一次季後賽好像打小牛還哪隊
04/14 22:09, 187F
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04/14 22:09, 6年前 , 188F
下半場還是末節上去連飆四個三分 上將在那邊轉邊跳
04/14 22:09, 188F
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04/14 22:10, 6年前 , 189F
超興奮 其他好像就沒啥特別的表現了吧 有人要補充
04/14 22:10, 189F
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04/14 22:10, 6年前 , 190F
一下嗎?
04/14 22:10, 190F
推
04/14 22:15, 6年前 , 191F
我說的就是Y大那場 那個系列賽基本決定誰冠軍了
04/14 22:15, 191F
推
04/14 22:19, 6年前 , 192F
KERR那四記三分真的很關鍵 小牛整個沒氣
04/14 22:19, 192F
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04/14 22:47, 6年前 , 193F
他就威那一場- - 還獲得掃地僧稱號 但其他時候都
04/14 22:47, 193F
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04/14 22:47, 6年前 , 194F
板凳後段輪替耶...
04/14 22:47, 194F
推
04/14 22:58, 6年前 , 195F
kerr多數時間都是板凳
04/14 22:58, 195F
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04/14 22:59, 6年前 , 196F
才能有這麼高的命中率
04/14 22:59, 196F
推
04/14 23:04, 6年前 , 197F
.524 然後是88/170
04/14 23:04, 197F
推
04/15 21:30, 6年前 , 198F
推Kukoc
04/15 21:30, 198F
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04/15 21:31, 6年前 , 199F
Kerr當時在隊上作用跟Kukoc不能比啦
04/15 21:31, 199F
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