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[討論] 歐拉朱旺的防守成就有無被制度給低估？

看板NBA (美國籃球)作者 (shift man)時間6年前 (2020/05/14 12:10), 5年前編輯推噓40(44推 4噓 56→)
留言104則, 40人參與, 6年前最新討論串1/1
如題，我剛剛查了資料 發現歷史火鍋王，歷史抄截榜第十名 史上唯一火鍋總數破3,500 僅有的抄截總數破2,000之內線球員(中鋒加上大前鋒) 兩度年度最佳防守球員得主 三屆單季火鍋王，兩屆單季籃板王 五年內四度單季火鍋總數比犯規總數還多 而且那段日子是場均4.2個火鍋之高的『大夢』Hakeem Olajuwon 生涯僅入選過五次年度防守第一隊 讓我感到極為訝異 因此跑去檢查他生涯逐年的 年度最佳防守球員票選 得知他共有八年，排行年度最佳防守球員票選前五名 另外有一次前十名 但是正好年度防守隊伍，永遠都是每隊配置剛好一位中鋒 而他的巔峰期，又偏偏遇見一堆防守鬼神的中鋒群 如Mark Eaton, David Robinson, Dikembe Mutombo, Alonzo Mourning 導致在位置排擠效應下 本該獲頒八次防守第一隊的大夢 最終『僅』有五次防守第一隊 加上他初期的明星隊友Ralph Sampson太早衰退 後來的明星隊友Clyde Drexler又太晚加盟 以至於大夢巔峰期，長達八年(1987~94)被迫以單核心身份 無明星隊友幫助之下自己帶領著火箭隊 而且又聽聞他所在的火箭隊管理階層 曾經連交易規則都不懂，導致球員交易告吹 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1554786759.A.8B4.html (詳見TheoEpstein大大在文章底下有一處關於90年代火箭隊的回覆) 請問大夢他會不會是史上 運氣最糟糕的球星呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.76.231.202 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1589429433.A.812.html
推
05/14 12:13, 6年前 , 1F
他也很會抄截 大四喜的常客
05/14 12:13, 1F
推
05/14 12:13, 6年前 , 2F
四大中鋒之首
05/14 12:13, 2F
噓
05/14 12:14, 6年前 , 3F
都兩冠了還運氣不好？
05/14 12:14, 3F
那只是說明了他有多了不起 硬是克服種種難題，完成二連霸
推
05/14 12:15, 6年前 , 4F
有拿到冠算不錯了吧
05/14 12:15, 4F
推
05/14 12:17, 6年前 , 5F
其他人更慘 問問Ewing想不想跟魔獸換年代
05/14 12:17, 5F
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05/14 12:19, 6年前 , 6F
尤恩來現代打得贏誰呢?
05/14 12:19, 6F
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/14/2020 12:25:14
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05/14 12:22, 6年前 , 7F
Ewing帶隊兩次闖入總決 也沒名人堂隊友 你說輸誰
05/14 12:22, 7F
推
05/14 12:23, 6年前 , 8F
其實我覺得論個人能力 他是和MJ同級的怪物
05/14 12:23, 8F
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05/14 12:23, 6年前 , 9F
在討論歷史十大球星時 他算是都有些被低估的
05/14 12:23, 9F
推
05/14 12:25, 6年前 , 10F
他就沒跟喬丹對決 吃虧在這
05/14 12:25, 10F
1993年公牛戰力因為累計的疲勞，明顯遜於前兩季 考量到當年大夢和滑翔翼正值顛峰的身手 而單是只有大夢的火箭隊 於93年例行賽已橫掃公牛隊(91年公牛奪冠時例行賽亦遭火箭隊橫掃) 我是真的會說，若93年火箭隊就有滑翔翼 那麼93年的公牛恐怕會輸掉總冠軍賽，由火箭隊封王......
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05/14 12:25, 6年前 , 11F
假設他在93-95之外 能跟喬丹對決
05/14 12:25, 11F
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05/14 12:25, 6年前 , 12F
你現代哪個中鋒帶隊能闖入總決兩次的?這就是四大中
05/14 12:25, 12F
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05/14 12:25, 6年前 , 13F
鋒最低門檻
05/14 12:25, 13F
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05/14 12:25, 6年前 , 14F
2-4都能吹了
05/14 12:25, 14F
推
05/14 12:26, 6年前 , 15F
你乾脆說馬龍運氣不好被神擋道好了，這都是命沒辦法
05/14 12:26, 15F
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05/14 12:26, 6年前 , 16F
。你知道Bill Russell只有三次第一隊嗎？我甚至懷
05/14 12:26, 16F
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05/14 12:26, 6年前 , 17F
疑有可能因為膚色問題才這樣，但現在看也沒辦法啊。
05/14 12:26, 17F
Bill Russell也是一個因為年度隊伍設計欠佳 導致少拿獎項的人 ※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/14/2020 12:28:49
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05/14 12:27, 6年前 , 18F
KIDD也是帶隊兩次總冠沒名人堂隊友 況且99年
05/14 12:27, 18F
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05/14 12:27, 6年前 , 19F
是雙槍帶隊 尤恩那時連防守都不行
05/14 12:27, 19F
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05/14 12:28, 6年前 , 20F
所以Kidd歷史地位不差啊 拿Kidd想救援什麼論點
05/14 12:28, 20F
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05/14 12:29, 6年前 , 21F
生涯對戰歐肥所有數據攤開看 shaq還是贏很多
05/14 12:29, 21F
推
05/14 12:29, 6年前 , 22F
超多的進攻手段
05/14 12:29, 22F
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05/14 12:30, 6年前 , 23F
KIDD是一冠 尤恩是帶隊一次進總冠 我要表達大猩猩來
05/14 12:30, 23F
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05/14 12:30, 6年前 , 24F
這種天才中鋒 NBA20年都不見得能出一個
05/14 12:30, 24F
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05/14 12:30, 6年前 , 25F
現代大概也是0冠 他也打不贏現代冠軍
05/14 12:30, 25F
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/14/2020 12:35:58
推
05/14 12:35, 6年前 , 26F
講的好像KIDD那冠沒德老一樣
05/14 12:35, 26F
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05/14 12:38, 6年前 , 27F
1993進總冠 1999是總冠前受傷 職業末期季後賽拿下15
05/14 12:38, 27F
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05/14 12:38, 6年前 , 28F
+10也是咖了
05/14 12:38, 28F
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05/14 12:40, 6年前 , 29F
他當然打不贏現代冠軍 但有他的尼克隊連10年季後賽
05/14 12:40, 29F
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05/14 12:40, 6年前 , 30F
欸
05/14 12:40, 30F
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05/14 12:41, 6年前 , 31F
你說現在中鋒幾個有連續進季後 也別笑死人
05/14 12:41, 31F
推
05/14 12:44, 6年前 , 32F
其實能攻能守的超級中鋒 在哪個時代都會是建隊基石
05/14 12:44, 32F
推
05/14 12:44, 6年前 , 33F
或許依然無冠但個人獎項會變多歷史地位也會提升
05/14 12:44, 33F
→
05/14 12:48, 6年前 , 34F
1987~1999都季後 而且二輪以上也6~7次 或許不如TD
05/14 12:48, 34F
還有 33 則推文
還有 6 段內文
推
05/14 14:49, 6年前 , 68F
其實ola的防守與其說是被低估 ，不如說是因為他的
05/14 14:49, 68F
→
05/14 14:49, 6年前 , 69F
夢幻步太有名 ，導致不少人以為他是攻大於守的類型
05/14 14:49, 69F
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05/14 14:49, 6年前 , 70F
，實際上ola是攻守兼備的傳奇中鋒 ，甚至可以說只
05/14 14:49, 70F
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05/14 14:50, 6年前 , 71F
考慮順位 ，ola是歷史防守前三強 ，但攻擊則是歷史
05/14 14:50, 71F
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05/14 14:50, 6年前 , 72F
前十五左右而已 ，而且ola的防守能力 ，連oneal跟jo
05/14 14:50, 72F
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05/14 14:50, 6年前 , 73F
rdan都講過他抄球厲害 ，好戰的oneal也曾把ola排名
05/14 14:50, 73F
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05/14 14:50, 6年前 , 74F
為歷史最強的defense，能跟他競爭的可能只有羅素爺
05/14 14:50, 74F
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05/14 14:50, 6年前 , 75F
，當然防守不是只看火鍋抄截 ，進階數據也要看 ，
05/14 14:50, 75F
→
05/14 14:50, 6年前 , 76F
但是一個中鋒連抄截都上NBA前十 ，這真能用細思極
05/14 14:50, 76F
→
05/14 14:50, 6年前 , 77F
恐形容了
05/14 14:50, 77F
推
05/14 15:09, 6年前 , 78F
MJ也說過要選一個人當，他選歐拉
05/14 15:09, 78F
噓
05/14 15:18, 6年前 , 79F
又是不知所云的廢文一篇
05/14 15:18, 79F
你把廢文兩字換成Lorimer的話我就同意
推
05/14 15:52, 6年前 , 80F
認同
05/14 15:52, 80F
推
05/14 16:56, 6年前 , 81F
誰說Ola當季DPOY前5就一定要第一隊呢?畢竟DPOY和防
05/14 16:56, 81F
→
05/14 16:59, 6年前 , 82F
守陣容投票的是不同人 投防守陣的是教練 DPOY是記者
05/14 16:59, 82F
→
05/14 17:00, 6年前 , 83F
這樣看反而教練好像比較不專業XD? 還是直接看當季第
05/14 17:00, 83F
→
05/14 17:01, 6年前 , 84F
一隊的中鋒是誰最簡單啦 用那個人和Ola比較就好了
05/14 17:01, 84F
推
05/14 17:03, 6年前 , 85F
如果他沒有齋戒月，數據可能更鬼神
05/14 17:03, 85F
→
05/14 17:04, 6年前 , 86F
好幾季看下來 當季一陣的C本來就很強 想一隊不容易
05/14 17:04, 86F
推
05/14 20:07, 6年前 , 87F
靈活性、爆發力、協調性都不差，根本大一號的Jorda
05/14 20:07, 87F
→
05/14 20:07, 6年前 , 88F
n
05/14 20:07, 88F
→
05/14 20:08, 6年前 , 89F
可惜退化太快，不知道是不是齋戒月影響
05/14 20:08, 89F
推
05/14 20:32, 6年前 , 90F
大個子又吃敏捷很快退化吧
05/14 20:32, 90F
推
05/14 21:55, 6年前 , 91F
中鋒黃金年齡是28上下，後衛30前體能衰退不明顯
05/14 21:55, 91F
推
05/14 22:22, 6年前 , 92F
樓上說錯了…後衛能打的年限反而普遍低
05/14 22:22, 92F
→
05/14 22:23, 6年前 , 93F
中鋒體力退化了還能靠身材討飯吃，後衛失去速度就超
05/14 22:23, 93F
→
05/14 22:23, 6年前 , 94F
級難打
05/14 22:23, 94F
推
05/14 23:25, 6年前 , 95F
Olajuwon 的防守沒被低估 是防守這件事被低估
05/14 23:25, 95F
推
05/14 23:28, 6年前 , 96F
論最強中鋒 又輸O’Neal 羅素 賈霸 但他其實不高
05/14 23:28, 96F
→
05/14 23:28, 6年前 , 97F
所以如果說最有技巧的中鋒 那他絕對是當之無愧
05/14 23:28, 97F
噓
05/15 02:17, 6年前 , 98F
史上唯一一個單核奪冠的只有11 Dirk好嗎
05/15 02:17, 98F
※ 編輯: lwy012018 (99.76.231.202 美國), 05/15/2020 03:31:51
推
05/15 04:28, 6年前 , 99F
火箭某冠有人列過進階數據，也是單核沒錯
05/15 04:28, 99F
→
05/15 04:29, 6年前 , 100F
大夢一個人的貢獻值大幅超過同隊任何其他人
05/15 04:29, 100F
→
05/15 08:23, 6年前 , 101F
最強中鋒ola根本不輸任何一人，他早就在對戰證明過
05/15 08:23, 101F
→
05/15 08:23, 6年前 , 102F
了
05/15 08:23, 102F
推
05/15 10:47, 6年前 , 103F
二冠不錯了 那年代一堆被喬丹擋的怎麼辦
05/15 10:47, 103F
推
05/17 15:53, 6年前 , 104F
歐拉根本中鋒型MJ
05/17 15:53, 104F
※ 編輯: lwy012018 (172.58.31.223 美國), 06/03/2020 04:16:54
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