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Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan？

看板NBA (美國籃球)作者 (蟲蟲)時間5年前 (2020/05/23 19:26), 5年前編輯推噓34(35推 1噓 42→)
留言78則, 38人參與, 5年前最新討論串13/20 (看更多)
大家都知道，老喬的偉大是以冠軍、成就、平均數據、商機、人氣、推廣NBA， 而不是純靠累積數據。 那我們來看史上第二人的競爭者，LBJ和賈霸之爭。 兩位除了體型和位置不同外，在歷史地位的強項是有些相似處的， 如累積數據、MVP甚至FMVP也是如此相近。 冠軍： LBJ 3 賈霸 6 賈霸的冠軍數大勝LBJ MVP： LBJ 4 賈霸 6 賈霸的MVP數多LBJ一截 FMVP: LBJ 3 賈霸 2 FMVP LBJ多一次 累積數據： 得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 LBJ 34,087 9,353 9,298 2,011 951 賈霸 38,387 17,440 5,660 1,160* 3,189* *賈霸的前4季的抄截與火鍋未計算 假如LBJ健康打完20季，未來三年每賽季出賽80場，直接乘以生涯平均數據， 得到： 在總得分方面超過賈霸 (照走勢，就算超越也不會非常多) 籃板應該還是會輸7000顆以上，助攻可能會贏5000次以上，抄截會贏1200次以上， 火鍋會輸2000個左右。 累積數據將會各有千秋， 若LBJ這幾年沒有再拿冠軍， 年度MVP機率應該是愈來愈低了。 FMVP LBJ贏一次 MVP 輸2次 冠軍輸3次 LBJ贏在賈霸哪兒？ ※ 引述《office2017 (新蜀山劍俠)》之銘言： : 延續LBJ和喬丹的話題 : 我認為這是個領域(Scope)的問題 : 喬丹的偉大之處 是將美國的職業籃球 推向全世界 : 當然他個人的技術超凡 : 平均得分更是最強的選手 : LBJ的成就是 全能 好用 : 如果討論到 "總數" 的排名 : 他很有機會超越MJ : 總得分 總出場數 總火鍋等等 : 所以 : 喬丹的成就是屬於人文歷史和籃球二種領域的成就 : 而 : 詹皇是單純的籃球領域的成就 : 如果單比較"籃球"這項領域 : 詹皇所佔的個人項目 : 應該會有好幾項 : LBJ 勝 Jordan : 如果加入人文歷史 : 則 喬丹勝出 : 總結 : 如果你是身為一個籃球領域相關工作者 : 例如 記者 體育教師 或 體能訓練師 球員 等等 : 那詹皇 會是你 能出來比較 說明 或是解釋更多的人 : 如果你不是一個籃球領域相關工作者 : 例如 球迷 小吃店老闆 軟體工程師 硬體工程師 醫生 : 那你會記得更多的人 是喬丹 : 所以這沒甚麼好比較的 : 不過 : 如果要選擇最強隊伍 : 我會選擇 公牛隊 : 因為 他有得分王 籃板王 最佳教練 最佳第六人 : 反觀LBJ效力過的隊伍 : 他打得會比較辛苦 : 公牛隊 每個人的分工 做的比較細 : 每個位置的工作範圍 更加清楚顯明 : ※ 引述《njunju (妞妞)》之銘言： : : 這題真命題是 LBJ還要做到什麼才能超越MJ? : : 要在Jordan建立的成就上超越他幾乎不可能 : : 但建立Jordan未達到的成就就可以拿來討論 : : 1. MJ 6冠中最高只打敗65勝對手 : : =>LBJ打敗73 勝 done : : 2. MJ 2次 3聯覇FMVP前無古人 : : =>LBJ 如果3隊都拿到總冠FMVP 一樣前無古人 : : 目前完成2/3 : : 可能有人覺得3次不同隊FMVP還不夠 : : => : : 那再加兩次打敗65勝以上對手奪冠應該就夠 : : 兩次打敗70勝大概更沒人有異議了 : : 3. 在超硬季後賽中打敗當代所有頂尖球星奪冠 : : MJ最強的91 96賽季也沒有每輪都冠軍級對手 : : 只有2輪是冠軍級 : : =>LBJ如果在一賽季其中三輪打敗 : : 字母勇 KL KD/KI : : 等有冠軍資歷的當代代表球星 : : 那這冠將超越過去任一冠冠軍含量 : : 目前LBJ雖然都有打敗過 : : 但也尚無單一賽季季後賽同時打敗當代最強對手 : : 4. 累積數據 : : LBJ這點反而超越MJ完全沒疑慮 : : 只有能不能超越賈霸的問題 : : MJ偏得分 LBJ偏全能 : : 進階數據兩者在季後賽2者差異不大 : : 5. 商業表現和文化影響 : : MJ的Jordan 牌至今仍是領導品牌之一 : : 也擁有一個NBA球隊 : : =>LBJ的鞋子 球衣 電影 文化完全追不上…… : : 連跟Kobe比都輸很慘 : : 除非LBJ只能在慈善事業有點名氣 : : 做到聯盟主席 並且創造轉播權利金歷史天價 : : 才有一點點機會 : : 結論: : : LBJ真的不是沒機會 : : 只是機會有夠小…… : : 引述《grass999 (草枝999)》之銘言： : : ----- : : Sent from JPTT on my Samsung SM-A7050. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.116.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1590233212.A.267.html
推
05/23 19:29, 5年前 , 1F
很明顯 贏在一冠抵三冠 一分抵兩板 一助抵三鍋
05/23 19:29, 1F
→
05/23 19:29, 5年前 , 2F
這些行銷手法上
05/23 19:29, 2F
推
05/23 19:31, 5年前 , 3F
有些人的說法是，賈霸那個時代球隊還沒滿 30隊
05/23 19:31, 3F
→
05/23 19:33, 5年前 , 4F
十幾隊競爭和三十隊競爭，難易度有差
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推
05/23 19:34, 5年前 , 5F
贏在現代 過幾年賈霸又會贏回來了
05/23 19:34, 5F
→
05/23 19:35, 5年前 , 6F
硬榮譽賈霸是勝過LBJ一截的
05/23 19:35, 6F
→
05/23 19:36, 5年前 , 7F
冠軍數和MVP ，FMVP只少一次
05/23 19:36, 7F
推
05/23 19:41, 5年前 , 8F
我覺得只有贏在LBJ是現役，就世人來講印象最深，但
05/23 19:41, 8F
→
05/23 19:41, 5年前 , 9F
更突顯老喬都退多久了，GOAT這個詞還是只能冠在他
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→
05/23 19:41, 5年前 , 10F
身上
05/23 19:41, 10F
推
05/23 19:41, 5年前 , 11F
沒有啦，1976之後就二十幾隊了．
05/23 19:41, 11F
※ 編輯: bbscity (223.136.116.165 臺灣), 05/23/2020 19:49:25
推
05/23 19:50, 5年前 , 12F
1976以前 18隊, 1976後 22隊, 1980 23隊, 1989 27
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→
05/23 19:50, 5年前 , 13F
隊, 1995 29隊, 2004 30隻
05/23 19:50, 13F
→
05/23 19:50, 5年前 , 14F
賈霸1969進來 1971第一冠 6冠差不多可以折現代4~5冠
05/23 19:50, 14F
→
05/23 19:50, 5年前 , 15F
左右
05/23 19:50, 15F
推
05/23 19:50, 5年前 , 16F
7-80年代球隊少,雜魚多,現代強,在豪門湖人 大概這樣
05/23 19:50, 16F
推
05/23 19:53, 5年前 , 17F
這球隊多寡的邏輯80年代的魔術跟大鳥含金量也要扣1/
05/23 19:53, 17F
→
05/23 19:53, 5年前 , 18F
4？他們巔峰期聯盟只有23隊欸...
05/23 19:53, 18F
→
05/23 19:53, 5年前 , 19F
依照*
05/23 19:53, 19F
推
05/23 19:54, 5年前 , 20F
亞軍啊怎麼沒比亞軍 2010後新創的玩法
05/23 19:54, 20F
推
05/23 19:55, 5年前 , 21F
贏在姆迷比賈迷兇，懂？
05/23 19:55, 21F
→
05/23 19:55, 5年前 , 22F
乾脆說mj打彈球好了（走錯棚）
05/23 19:55, 22F
→
05/23 19:55, 5年前 , 23F
六亞沒算啊 你假八幾個亞說說看啊
05/23 19:55, 23F
推
05/23 19:56, 5年前 , 24F
所以魔術即使5冠也沒人拿來討論歷史前3
05/23 19:56, 24F
噓
05/23 19:56, 5年前 , 25F
現代球隊多所以難打，詹皇轉隊把幾個強的組在一起
05/23 19:56, 25F
→
05/23 19:56, 5年前 , 26F
拿冠也是合情合理
05/23 19:56, 26F
推
05/23 20:01, 5年前 , 27F
歷史前三通常有兩個是固定班底，當然難進．
05/23 20:01, 27F
推
05/23 20:01, 5年前 , 28F
球迷多啊 還有espn當打手吹捧
05/23 20:01, 28F
→
05/23 20:02, 5年前 , 29F
姆斯6亞中 有幾個65勝對伍 他組團但他對手比賈覇MJ
05/23 20:02, 29F
→
05/23 20:02, 5年前 , 30F
遇到的對手強也是事實
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→
05/23 20:02, 5年前 , 31F
喇叭迷先挑戰第一人喬丹 就能讓大家以為喇叭穩坐第
05/23 20:02, 31F
→
05/23 20:02, 5年前 , 32F
二人
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推
05/23 20:03, 5年前 , 33F
別比這個啦，那對手那區的亞軍也要雖敗猶榮了．
05/23 20:03, 33F
推
05/23 20:05, 5年前 , 34F
坦白說這些手法是滿厲害的 你看前面有人講到kobe
05/23 20:05, 34F
→
05/23 20:06, 5年前 , 35F
贏在他不是中鋒 XD
05/23 20:06, 35F
→
05/23 20:06, 5年前 , 36F
才驚覺kobe也有兩亞 很多人卻完全忘記這件事
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→
05/23 20:06, 5年前 , 37F
表示從來沒人想過 過了分區就一直吹 這種手法
05/23 20:06, 37F
推
05/23 20:07, 5年前 , 38F
贏在粉絲多 整天吹
05/23 20:07, 38F
推
05/23 20:07, 5年前 , 39F
不是忘記，以前哪有人在比亞軍的．
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05/23 20:07, 5年前 , 40F
贏在他沒有歷史前十隊友 笑
05/23 20:07, 40F
推
05/23 20:10, 5年前 , 41F
反正不管有沒有贏賈霸 輸喬丹是肯定的
05/23 20:10, 41F
→
05/23 20:11, 5年前 , 42F
我是覺得歷史第二人 這個稱號也夠響亮了 沒必要一
05/23 20:11, 42F
→
05/23 20:11, 5年前 , 43F
直去比高攀不起的歷史第一
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→
05/23 20:12, 5年前 , 44F
贏在關注人權
05/23 20:12, 44F
推
05/23 20:21, 5年前 , 45F
贏在可以自己搞經紀公司
05/23 20:21, 45F
推
05/23 20:22, 5年前 , 46F
贏在會包裝自己
05/23 20:22, 46F
推
05/23 20:31, 5年前 , 47F
贏在大家沒看過賈霸打球
05/23 20:31, 47F
推
05/23 20:33, 5年前 , 48F
MJ也沒有歷史前10隊友 而且指環,TD也沒歷史前10隊友
05/23 20:33, 48F
推
05/23 20:34, 5年前 , 49F
贏在粉絲多吧
05/23 20:34, 49F
→
05/23 20:42, 5年前 , 50F
賈霸天勾 vs. 七步上籃 都是學不來的
05/23 20:42, 50F
推
05/23 21:29, 5年前 , 51F
LBJ沒抱腿的話0冠結案
05/23 21:29, 51F
→
05/23 21:40, 5年前 , 52F
lbj沒腿0冠 給他樂透小將群 表演0輪搶狀元給你看
05/23 21:40, 52F
推
05/23 21:58, 5年前 , 53F
贏在有自己的行銷公關公司，對比之下賈霸現在就是
05/23 21:58, 53F
→
05/23 21:58, 5年前 , 54F
個窮老人吧
05/23 21:58, 54F
→
05/23 22:25, 5年前 , 55F
進階數據 LBJ勝賈霸
05/23 22:25, 55F
→
05/23 22:25, 5年前 , 56F
^^^^^^^^^^^^^^ PER TS
05/23 22:25, 56F
→
05/23 22:27, 5年前 , 57F
LBJ再2冠 或1冠+1MVP(FMVP) 歷史第二 就沒懸念了
05/23 22:27, 57F
→
05/23 22:31, 5年前 , 58F
不懂為何比歷史地位時 很多人都會忽略效率值和進階?
05/23 22:31, 58F
→
05/23 22:33, 5年前 , 59F
評比歷史級球星時 效率應是很重要的參數之一
05/23 22:33, 59F
推
05/23 22:41, 5年前 , 60F
贏在球迷比較多
05/23 22:41, 60F
推
05/23 23:07, 5年前 , 61F
某s怎一直在吹LBJ啊 你吹再多都一樣贏不了啊
05/23 23:07, 61F
推
05/23 23:27, 5年前 , 62F
LBJ本來就還沒超越賈霸了 是要怎麼跟MJ競爭山羊
05/23 23:27, 62F
推
05/24 01:36, 5年前 , 63F
賈霸不善跟媒體相處行銷 而且本身中鋒也不利於行銷
05/24 01:36, 63F
→
05/24 01:37, 5年前 , 64F
要不事球員彼此還會提到賈霸 不然跟本快消失了
05/24 01:37, 64F
推
05/24 02:28, 5年前 , 65F
史上第一賈霸跟mj並列；張伯倫跟羅素並列第三；LBJ
05/24 02:28, 65F
→
05/24 02:28, 5年前 , 66F
小勝魔術、排第五。
05/24 02:28, 66F
推
05/24 03:01, 5年前 , 67F
LBJ當代統治力根本不夠，靠的是一直跳去好體質的球
05/24 03:01, 67F
→
05/24 03:01, 5年前 , 68F
隊求冠，但事實上就一直被真正強隊打敗，代表本身統
05/24 03:01, 68F
→
05/24 03:01, 5年前 , 69F
治力不夠，是靠一直跳去新的好的體質的球隊才能一直
05/24 03:01, 69F
→
05/24 03:01, 5年前 , 70F
進冠軍賽，否則他跟90年代那些無冕王名人堂得主沒太
05/24 03:01, 70F
→
05/24 03:01, 5年前 , 71F
大不同，GOAT真的差遠了，的確先過賈霸吧
05/24 03:01, 71F
推
05/24 03:15, 5年前 , 72F
很多人忽略了Jabbar主宰大學籃壇的幾年，要論歷史
05/24 03:15, 72F
→
05/24 03:15, 5年前 , 73F
評價那也是很重要的
05/24 03:15, 73F
推
05/24 07:53, 5年前 , 74F
要我說，姆斯就是沒遇到好的franchise那種人
05/24 07:53, 74F
→
05/24 07:53, 5年前 , 75F
喬丹賈霸沒遇到好球隊可能也是姆斯這樣，數據過人，
05/24 07:53, 75F
→
05/24 07:53, 5年前 , 76F
硬成就會打折
05/24 07:53, 76F
推
05/24 08:35, 5年前 , 77F
LBJ還沒超過賈霸
05/24 08:35, 77F
推
05/24 23:06, 5年前 , 78F
贏在26.7歲率先自己主動號召組團拼成就的行動力
05/24 23:06, 78F
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