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[討論] Lillard無法在第一控討論範圍的原因

看板NBA (美國籃球)作者 (包龍星)時間3年前 (2020/08/13 13:23), 3年前編輯推噓144(158推 14噓 179→)
留言351則, 155人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
昨天有人發文問了為什麼，我覺得這的確是可以拿出來討論的點，當你把數據攤開來就知 道了。 先說結論，我覺得能到第一控等級的只有CP3跟Curry這兩人（長期打PG位置的人），其他 的都只是明星控衛，沒辦法列在頂級討論。 先看一下Lillard生涯季後賽的數據： Season G FG% 3P% FT% TS% TRB AST STL BLK PTS 2013-14 11 43.9 38.6 89.4 57.8 5.1 6.5 1.0 0.1 22.9 2014-15 5 40.6 16.1 78.1 49.1 4.0 4.6 0.4 0.6 21.6 2015-16 11 36.8 39.3 91.0 52.7 4.3 6.3 1.3 0.3 26.5 2016-17 4 43.3 28.1 96.0 55.0 4.5 3.3 1.3 0.5 27.8 2017-18 4 35.2 30.0 88.2 47.1 4.5 4.8 1.3 0.0 18.5 2018-19 16 41.8 37.3 83.3 56.6 4.8 6.6 1.7 0.3 26.9 career 51 40.6 35.3 87.0 54.4 4.6 5.9 1.3 0.3 24.8 很明顯小李到季後賽命中率很不穩，甚至有兩年不到4成，你覺得這是一個聯盟最頂尖球 員該有的表現嗎？球隊要能在季後賽走得夠遠，主將的表現必須要是穩定且高效的，以下 我再舉幾個我覺得跟Lillard一樣是全明星控衛，但無法列入第一控的球員： Westbrook Season G FG% 3P% FT% TS% TRB AST STL BLK PTS 2009-10 6 47.3 41.7 84.2 57.1 6.0 6.0 1.7 0.2 20.5 2010-11 17 39.4 29.2 85.2 49.9 5.4 6.4 1.4 0.4 23.8 2011-12 20 43.5 27.7 80.2 50.6 5.5 5.9 1.6 0.4 23.1 2012-13 2 41.5 22.2 85.7 50.9 6.5 7.0 3.0 0.0 24.0 2013-14 19 40.0 28.0 88.4 53.9 7.3 8.1 2.2 0.3 26.7 2015-16 18 40.5 32.4 82.9 51.5 6.9 11.0 2.6 0.1 26.0 2016-17 5 38.8 26.5 80.0 51.1 11.6 10.8 2.4 0.4 37.4 2017-18 6 39.8 35.7 82.5 49.3 12.0 7.5 1.5 0.0 29.3 2018-19 5 36.0 32.4 88.5 46.6 8.8 10.6 1.0 0.6 22.8 career 98 41.1 30.2 84.2 51.3 7.0 7.9 1.3 0.3 25.4 說真的，看到龜龜這樣的命中率，你覺得有他在的球隊季後賽能走多遠呢？更何況他還是 以切入見長的球員，縱使再多的大三元，高出手低命中就是硬傷。 Wall Season G FG% 3P% FT% TS% TRB AST STL BLK PTS 2013-14 11 36.6 21.9 76.5 46.2 4.0 7.1 1.6 0.7 16.3 2014-15 7 39.1 17.6 84.6 48.0 4.7 11.9 1.4 1.4 17.4 2016-17 13 45.2 34.4 83.9 54.8 3.7 10.3 1.7 1.2 27.2 2017-18 6 44.1 19.0 85.1 52.8 5.7 11.5 2.3 1.3 26.0 career 37 41.9 26.7 82.2 51.2 4.3 9.8 1.7 1.1 21.9 Wall其實在之後兩年改善不少，但大傷後+沒外線，之後還能有多好的表現我不敢想像。 Irving Season G FG% 3P% FT% TS% TRB AST STL BLK PTS 2014-15 13 43.8 45.0 84.1 57.3 3.6 3.8 1.3 0.8 19.0 2015-16 21 47.5 44.0 87.5 57.4 3.0 4.7 1.7 0.6 25.2 2016-17 18 46.8 37.3 90.5 57.3 2.8 5.3 1.3 0.4 25.9 2018-19 9 38.5 31.0 90.0 48.8 4.4 7.0 1.3 0.4 21.3 career 61 45.3 39.8 87.9 56.0 3.3 5.0 1.4 0.6 23.5 前三年在騎士時在姆斯的帶領下KI有不俗的成績，但一脫離姆斯到賽隊後卻打得很掙扎， 他還需要證明自己當主將時能有穩定的表現。 其他的我就不一一列舉了，因為連稍微沾邊都沒辦法，要以控衛為核心在季後賽打得有競 爭力是很難的，畢竟到了碰撞更多的時候，後衛球員往往表現都會大幅下滑。 最後，附上CP3跟Curry的數據，就會知道什麼叫做穩定且高效，這是聯盟其他控衛難以望 其項背的，也是這個時代我認為能稱上第一控的球員。 Paul Season G FG% 3P% FT% TS% TRB AST STL BLK PTS 2007-08 12 50.2 23.8 78.5 56.5 4.9 11.3 2.3 0.2 24.1 2008-09 5 41.1 31.3 85.7 50.5 4.4 10.4 1.6 0.0 16.6 2010-11 6 54.5 47.4 79.6 67.0 6.7 11.5 1.8 0.0 22.0 2011-12 11 42.7 33.3 87.2 52.5 5.1 7.9 2.7 0.1 17.6 2012-13 6 53.3 31.6 89.2 63.3 4.0 6.3 1.8 0.0 22.8 2013-14 13 46.7 45.7 77.4 58.3 4.2 10.3 2.8 0.0 19.8 2014-15 12 50.3 41.5 94.1 62.7 4.4 8.8 1.8 0.3 22.1 2015-16 4 48.7 30.0 100 57.5 4.0 7.3 2.3 0.0 23.8 2016-17 7 49.6 36.8 87.9 59.2 5.0 9.9 1.7 0.1 25.3 2017-18 15 45.9 37.4 83.0 56.5 5.9 5.8 2.0 0.3 21.1 2018-19 11 44.6 27.0 84.4 55.7 6.4 5.5 2.2 0.6 17.0 career 102 47.7 36.5 84.5 57.9 5.1 8.5 2.2 0.2 20.9 Curry Season G FG% 3P% FT% TS% TRB AST STL BLK PTS 2012-13 12 43.4 39.6 92.1 55.8 3.8 8.1 1.7 0.2 23.4 2013-14 7 44.0 38.6 88.1 59.9 3.6 8.4 1.7 0.1 23.0 2014-15 21 45.6 42.2 83.5 60.7 5.0 6.4 1.9 0.1 28.3 2015-16 18 43.8 40.4 91.6 60.3 5.5 5.2 1.4 0.3 25.1 2016-17 17 48.4 41.9 90.4 65.9 6.2 6.7 2.0 0.2 28.1 2017-18 15 45.1 39.5 95.7 59.0 6.1 5.4 1.7 0.7 25.5 2018-19 22 44.1 37.7 94.3 62.0 6.0 5.7 1.1 0.2 28.2 career 112 45.0 40.1 90.6 60.9 5.4 6.3 1.6 0.3 26.5 可以看到即使身在高強度的季後賽，這兩位球員仍然能維持高水準的手感，而且表現的起 扶不大，這大概就是他們能在聯盟裡稱上第一控的原因吧。 以上是我的想法，其實只是很粗估的論述而已，但我覺得這就是主要原因，歡迎大家討論 看看。 *有板友提到不能只看得分跟命中率來評斷，這點我同意，就像我上面說的我只是粗略的 論述而已，這邊附上RPM數據，RK是指全聯盟的排名，我每年取控衛前兩名。 13-14 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Chris Paul, PG LAC 62 35 4.58 3.89 8.47 17.24 2 Stephen Curry, PG GS 78 36.5 7.79 -1.26 6.53 18.76 14-15 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Stephen Curry, PG GS 80 32.7 11.41 -0.49 10.92 25.77 2 Chris Paul, PG LAC 82 34.8 5.41 1.45 6.87 19.13 15-16 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Stephen Curry, PG GS 79 34.2 12.03 -0.66 11.37 27.01 5 Kyle Lowry, PG TOR 77 37 4.23 1.3 5.53 14.91 16-17 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Stephen Curry PG GS 79 33.4 9.25 -1.29 7.96 19.03 3 Chris Paul, PG LAC 61 31.5 4.88 2.5 7.38 12.5 17-18 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Kyle Lowry, PG TOR 78 32.2 5.09 1.52 6.61 14.77 2 Stephen Curry, PG GS 51 32 9.09 -2.89 6.2 9.4 18-19 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Stephen Curry, PG GS 69 33.8 8.58 -0.97 7.6 15.69 5 Kyle Lowry, PG TOR 65 34 5.79 0.09 5.88 11.89 19-20 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 6 Chris Paul, PG OKC 69 31.7 2.96 2.29 5.25 11.36 7 Stephen Curry, PG GS 5 27.8 5.9 -1.06 4.84 0.74 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.254.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1597296224.A.1DF.html
推
08/13 13:27, 3年前 , 1F
看到curry的數據實在很難想像會被酸路人
08/13 13:27, 1F
推
08/13 13:28, 3年前 , 2F
咖哩跟CP3季後賽明明就很猛，卻因為沒拿過FMVP或冠
08/13 13:28, 2F
→
08/13 13:28, 3年前 , 3F
軍就常被笑季後賽軟手，也是蠻荒謬的情況
08/13 13:28, 3F
推
08/13 13:29, 3年前 , 4F
甚至curry冠軍賽也都打的不錯 但大家還是會覺得他軟
08/13 13:29, 4F
→
08/13 13:29, 3年前 , 5F
手
08/13 13:29, 5F
其實這也是另類肯定咖哩，小李打得爛也沒啥人討論，因為他還沒到這個級別
推
08/13 13:29, 3年前 , 6F
今年lillard季後賽爆發就可以討論第一控了
08/13 13:29, 6F
推
08/13 13:30, 3年前 , 7F
推好文 只拿幾場表現就想論第一控還太早了
08/13 13:30, 7F
推
08/13 13:30, 3年前 , 8F
只有CP3算吧...Curry很大一部分是得力於其他的因素
08/13 13:30, 8F
→
08/13 13:31, 3年前 , 9F
利*
08/13 13:31, 9F
得利於什麼因素你可以說說看
推
08/13 13:31, 3年前 , 10F
不過今年很有機會就是他巔峰生涯年了，把握一下吧
08/13 13:31, 10F
推
08/13 13:32, 3年前 , 11F
推
08/13 13:32, 11F
的確，這三年有機會拚一波
→
08/13 13:32, 3年前 , 12F
就是有人佔據第一控，所以他不是，就這麼簡單而已
08/13 13:32, 12F
推
08/13 13:32, 3年前 , 13F
但 小李的隊友不夠強 讓小李很容易被針對防守
08/13 13:32, 13F
CP3跟咖哩的隊友也不是一直很好，但他們自身的表現仍然穩定阿，而且你覺得Curry被針 對的程度有低於小李嗎？
→
08/13 13:32, 3年前 , 14F
第一控就是只有一個啊 小李就還不是
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→
08/13 13:33, 3年前 , 15F
咖哩就是被KD搶老大才會路人化，事實上KD也是勇士
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→
08/13 13:33, 3年前 , 16F
一哥無誤
08/13 13:33, 16F
→
08/13 13:33, 3年前 , 17F
sc 是例行賽猛更多吧
08/13 13:33, 17F
但季後賽仍然沒不衝突
推
08/13 13:33, 3年前 , 18F
先進季後賽再說吧，西八有夠刺激
08/13 13:33, 18F
推
08/13 13:33, 3年前 , 19F
curry跟cp3就這世代的前後第一控 有些人至少為了反
08/13 13:33, 19F
→
08/13 13:33, 3年前 , 20F
而反
08/13 13:33, 20F
推
08/13 13:34, 3年前 , 21F
因為Curry季後賽烙賽一兩場就會被無限放大
08/13 13:34, 21F
→
08/13 13:34, 3年前 , 22F
講得好像Curry 沒被針對防守
08/13 13:34, 22F
頂級球員就是這樣，姆斯KD可愛一場打爛也是被酸慘
→
08/13 13:34, 3年前 , 23F
不過PG位只看命中率好像哪裡怪怪的？
08/13 13:34, 23F
的確不能只看命中率阿，但你連自己的命中率都顧不好，還需要談其他嗎？
推
08/13 13:35, 3年前 , 24F
小李就是偶爾爆發一下 就被推出來爭第一控衛
08/13 13:35, 24F
→
08/13 13:35, 3年前 , 25F
拿了兩個MVP的控衛 也沒幾個
08/13 13:35, 25F
推
08/13 13:36, 3年前 , 26F
當年還有和CP3一時瑜亮的蝶龍
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08/13 13:36, 3年前 , 27F
不過輪組織控場功力，小李的確也排不到...他強在得
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08/13 13:36, 3年前 , 28F
分阿
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推
08/13 13:37, 3年前 , 29F
原因是因為小李今年才爆發
08/13 13:37, 29F
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08/13 13:37, 3年前 , 30F
小李是典型的打的好被吹爆，打爛沒人黑
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對啊，評論PG位重點是控場跟組織吧？
08/13 13:37, 31F
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08/13 13:38, 3年前 , 32F
那是最近球風變成要求PG位要有得分爆發力
08/13 13:38, 32F
還有 279 則推文
還有 16 段內文
推
08/13 20:07, 3年前 , 312F
什麼得利因素可以全票mvp？用點腦發言
08/13 20:07, 312F
噓
08/13 20:38, 3年前 , 313F
有種附上咖哩總冠軍賽的數據
08/13 20:38, 313F
推
08/13 20:49, 3年前 , 314F
有什麼好沒種的 這邊提到的根本也沒幾個人有總冠軍
08/13 20:49, 314F
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08/13 20:49, 3年前 , 315F
賽的數據好不好 更不要說有奪冠的 現在是沒數據的
08/13 20:49, 315F
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08/13 20:50, 3年前 , 316F
要來跟有數據的叫陣嗎? 只敢用5566 ID推文的人就只
08/13 20:50, 316F
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08/13 20:50, 3年前 , 317F
能想出這種「我不會看球」的質疑嗎?
08/13 20:50, 317F
推
08/13 21:15, 3年前 , 318F
KI騎士三年蠻猛的 果然最強副手
08/13 21:15, 318F
推
08/13 21:17, 3年前 , 319F
後衛被box 1戰術, 這點就是對Curry實力的致敬
08/13 21:17, 319F
推
08/13 21:23, 3年前 , 320F
推數據
08/13 21:23, 320F
推
08/13 21:30, 3年前 , 321F
推
08/13 21:30, 321F
推
08/13 21:30, 3年前 , 322F
蘿莉比想像的更穩欸
08/13 21:30, 322F
推
08/13 21:32, 3年前 , 323F
蘿莉 冠軍控衛！
08/13 21:32, 323F
推
08/13 21:47, 3年前 , 324F
2C是歷史前十討論名單 小李什麼都不是
08/13 21:47, 324F
推
08/13 22:10, 3年前 , 325F
好文
08/13 22:10, 325F
推
08/13 22:24, 3年前 , 326F
確定要附上總冠數據？怕你的臉腫到消不下來XD
08/13 22:24, 326F
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08/13 22:27, 3年前 , 327F
CP3不是季後賽軟手 是受傷...
08/13 22:27, 327F
推
08/13 22:27, 3年前 , 328F
這篇整理給推，本來Curry能拿3冠能雄踞CP3之後的第
08/13 22:27, 328F
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08/13 22:27, 3年前 , 329F
一控，就是因為他季後賽表現對得起超巨，一堆印象派
08/13 22:27, 329F
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08/13 22:27, 3年前 , 330F
只會說他手軟
08/13 22:27, 330F
推
08/13 22:32, 3年前 , 331F
另外Curry的控場雖然不像CP3這種控場大師是天生天才
08/13 22:32, 331F
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08/13 22:32, 3年前 , 332F
，但是也絕對符合一流控衛的水準
08/13 22:32, 332F
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08/13 22:34, 3年前 , 333F
其實到現在還有人純粹用助攻數來看控場能力就是看球
08/13 22:34, 333F
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08/13 22:34, 3年前 , 334F
沒有進步，時代跟以前差很多了
08/13 22:34, 334F
噓
08/13 22:57, 3年前 , 335F
只能說酸歸酸 咖哩的成績擺那 小李就是超越不了嘛
08/13 22:57, 335F
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08/13 22:58, 3年前 , 336F
既然超越不了咖哩 那還談什麼第一控???????????????
08/13 22:58, 336F
推
08/13 23:22, 3年前 , 337F
推數據
08/13 23:22, 337F
推
08/13 23:24, 3年前 , 338F
curry打的不是控球
08/13 23:24, 338F
噓
08/14 00:35, 3年前 , 339F
你這樣看的話，Kidd也是連邊都沾不上吧
08/14 00:35, 339F
推
08/14 00:46, 3年前 , 340F
推
08/14 00:46, 340F
推
08/14 01:19, 3年前 , 341F
推
08/14 01:19, 341F
推
08/14 01:21, 3年前 , 342F
要附總冠軍的就每個都附上啊
08/14 01:21, 342F
→
08/14 01:22, 3年前 , 343F
結果上面沒幾個是打過總冠軍 不然就是打沒幾場
08/14 01:22, 343F
噓
08/14 01:46, 3年前 , 344F
拿Kidd 來類比 是有什麼問題 張飛打岳飛???????????
08/14 01:46, 344F
→
08/14 01:47, 3年前 , 345F
請問把咖哩和Kidd擺在一起比是要比啥？
08/14 01:47, 345F
推
08/14 01:50, 3年前 , 346F
CP3 牆哥 蘿莉 比較像PG 其他都是SG打法
08/14 01:50, 346F
噓
08/14 02:44, 3年前 , 347F
滿廢的文
08/14 02:44, 347F
→
08/14 12:44, 3年前 , 348F
被笑軟手的只有CURRY 不是CP3喔
08/14 12:44, 348F
推
08/14 19:24, 3年前 , 349F
小李這季助攻很多 不錯不錯 整個生涯年
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推
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優文推
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公牛羅斯
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