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Re: [討論] 可愛這個人

看板NBA (美國籃球)作者 (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)時間5年前 (2020/09/10 19:55), 編輯推噓22(22推 0噓 74→)
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※ 引述《nocturne ( )》之銘言： : ※ 引述《DarrenD (當蛋餅遇到凱蒂貓)》之銘言： : : 1.可愛若是今年能打敗詹皇，然後順利總冠軍的話，成為史上第一位連續兩年在不同的球 : : 隊當第一人帶領球隊奪冠，而且還是轉隊後立刻奪冠（馬刺—》暴龍，隔年轉隊又奪冠（ : : 而且還從東區到西區）這種成就應該也是前無古人 後無來者吧，不輸喬神的兩個三連霸 : : 以及Kobe的五冠、詹皇的三冠 : 閒聊一下 常常有人討論Kawhi在兩支不同球隊奪冠 也許未來會是三支 : 但認真來講 三支不同球隊奪冠偉大程度應該不會高於三連霸吧? : 一支追求連霸(特別是三連霸的球隊) : 幾乎陣容都會越來越差 鮮少有越來越好的 : 因為薪資逐漸卡死 然後球員老化 再來就是主力陣容接近容易被研究針對 薪資卡死是個問題 但是3-5年的球隊巔峰還是可以的 球員是會老化沒錯 但是也會有年輕球員更成熟 主力陣容是會被針對沒錯 但是磨合默契也會更強 球員也不需要另外適應不同體系 戰術 教練 隊友 生活環境等因素 : 看看勇士/熱火 : 勇士在16-17的時候陣容最壯盛 17-18就差一點 18-19替補又更弱化了 那只是相對值 五年三冠二亞 已經證明 強隊還是強隊 弱化以後還是進總冠 只是表示他很強 更何況 歷史中已經是有帶領球隊三連霸的例子出現 可是在不同的三個隊伍 都得到fmvp的球員目前沒有 : 相比於轉隊 轉隊的球星無需考慮陣容的問題 但是磨合度 戰術適應 隊友適應 環境適應 變數更大 更何況 每次轉隊都到可以奪冠程度的強隊這件事情本身 機率就很小 因為你是要奪冠的 所以中上強隊是不夠的 就像可愛的暴龍 在季前大家頂多認為他是中上強隊 距離你說的弱化的18-19勇士 賽前評估的強度更弱不少 如果是18-19 你從勇士要轉隊的話 請問你轉到比勇士還強的球隊 機率是多少? 你就知道你說的轉隊不用考慮陣容問題這句話 是真是假了 好像轉隊很容易轉到比那五年的勇士還強的隊一樣? : 可以在現有的薪資下擠出最強化的陣容 : 就以可愛來說 以前的暴龍馬刺 跟現在的陣容都很強吧? 你說暴龍強 那是後見之明 你前面講的好像18-19的勇士算弱 你這邊又說可愛的暴龍強 聽起來好像各自合理 但是一旦把18-19年勇士季前評估 和可愛加入的暴龍的季前評估 放在一起比 就可以看出明顯錯誤 18-19的勇士 季前評估的實力絕對依然是奪冠熱門 但是可愛的暴龍季前評估排名絕對沒那麼高 : 都是強悍的隊伍 當然可愛也許真的是奪冠拼圖的key man : 但是相較於連霸隊伍來說 似乎不同隊奪冠並沒有比較難 : 不過Kawhi重點該是MVP 他的兩冠兩FMVP已經很夠了 : 就算再多一座 生涯評價也未必能高過KD : 也因為初進聯盟的腳色定位的關係 讓他的累積數據並不好 : 但他如果下季能在快艇好好打滿不輪休 拿到MVP的話 可愛的生涯成就 因為例行賽成績相對不突出 所以的確影響很大 但我這邊主要想討論三連霸 和分散奪三冠的比較 因此不針對可愛生涯成就回應 : 生涯成就應該可以上升一個檔次 也可能會超車KD : 至於國際賽成就 就算是甜瓜 : 國際賽成就好像也未能幫他總評價上升多少@@ 總之 我認為在不同隊伍分別當老大奪三冠(或fmvp) 並不會比三連霸然後生涯就這三冠容易 而且如果一樣是三冠的前提下 一換隊伍 或是那三年之外的同隊伍 他就只有0冠 反過來也證明這球員對於陣容體系和環境的適應力並沒有那麼好 搭配性也存疑 因此依賴球隊本身強度的可能性會更多一些 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.64.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1599738909.A.5ED.html
推
09/10 19:57, 5年前 , 1F
所以可愛單核帶領暴龍奪冠這個說法沒問題阿
09/10 19:57, 1F
推
09/10 19:59, 5年前 , 2F
又在單核
09/10 19:59, 2F
→
09/10 19:59, 5年前 , 3F
丟餌咬餌好不愉快~~
09/10 19:59, 3F
推
09/10 20:02, 5年前 , 4F
三連霸帶給該球隊的榮譽是無法比擬的，對該球員也是
09/10 20:02, 4F
→
09/10 20:03, 5年前 , 5F
榮譽或許很高 但是難度不認為比較高
09/10 20:03, 5F
推
09/10 20:03, 5年前 , 6F
一樓詹迷一直追殺可愛也 好了啦
09/10 20:03, 6F
推
09/10 20:07, 5年前 , 7F
我認為在季後賽的成就絕對比季賽成就更能背書這個
09/10 20:07, 7F
→
09/10 20:07, 5年前 , 8F
球員的實力，我認為可愛在賽季更加保護自己身體這
09/10 20:07, 8F
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09/10 20:07, 5年前 , 9F
決定實在是正確到不行
09/10 20:07, 9F
推
09/10 20:21, 5年前 , 10F
較稀有不能代表什麼吧 歐天王大滿貫歐肥喬神沒有
09/10 20:21, 10F
→
09/10 20:21, 5年前 , 11F
所以歐天王比歐喬強？三連FMVP只有那兩個怪物辦的
09/10 20:21, 11F
→
09/10 20:21, 5年前 , 12F
到 不就證明這是絕對性的統治力嗎？
09/10 20:21, 12F
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09/10 20:23, 5年前 , 13F
再來就是 可愛第一個FMVP怎麼來的？ 所以小AI也可
09/10 20:23, 13F
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09/10 20:23, 5年前 , 14F
以嗆字母1>>>>>0嗎？ 好吧我沒意見
09/10 20:23, 14F
推
09/10 20:28, 5年前 , 15F
三連霸難度不高？
09/10 20:28, 15F
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09/10 20:34, 5年前 , 16F
三連霸難度當然高 但是你是跟分三隊奪冠的難度比
09/10 20:34, 16F
→
09/10 20:35, 5年前 , 17F
歐肥和橋神 都不只三冠 當然強
09/10 20:35, 17F
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09/10 20:35, 5年前 , 18F
我講的前提就是同樣三冠的
09/10 20:35, 18F
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09/10 20:36, 5年前 , 19F
小AI那個fmvp本身就有爭議了
09/10 20:36, 19F
推
09/10 20:37, 5年前 , 20F
無法認同季賽保留實力，歷來稱得上第一人的沒有在季
09/10 20:37, 20F
→
09/10 20:37, 5年前 , 21F
賽保留實力或輪休這種事，都是季賽拚季後賽加倍拚，
09/10 20:37, 21F
→
09/10 20:37, 5年前 , 22F
這是對比賽跟球迷的敬業精神
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09/10 20:37, 5年前 , 23F
更何況我這篇在討論的是一樣三冠的
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09/10 20:37, 5年前 , 24F
三連霸和分散隊 奪冠
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09/10 20:38, 5年前 , 25F
你要比較mvp和fmvp哪個重要 你自己另外開一篇
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09/10 20:39, 5年前 , 26F
然後你比較歐拉跟喬神歐肥
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09/10 20:39, 5年前 , 27F
也是冠軍數不同的人比較
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09/10 20:39, 5年前 , 28F
冠軍數不同當然是多的那個贏
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09/10 20:39, 5年前 , 29F
就不用比較連霸與否了好嗎
09/10 20:39, 29F
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09/10 20:40, 5年前 , 30F
我在內文已經強調 是冠軍數一樣的前提了
09/10 20:40, 30F
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09/10 20:41, 5年前 , 31F
我根本沒有質疑mvp重要 也沒有質疑更多冠軍的
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09/10 20:41, 5年前 , 32F
喬丹和歐胖不是神
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09/10 20:42, 5年前 , 33F
我唯一質疑的 就是同樣冠軍述的前提下
09/10 20:42, 33F
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09/10 20:42, 5年前 , 34F
連霸我覺得沒有比較強而已
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09/10 20:42, 5年前 , 35F
你拿六冠六mvp的去跟2冠得比 廢話當然贏
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09/10 20:42, 5年前 , 36F
fmvp
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09/10 20:44, 5年前 , 37F
你說較稀有不代表比較強 這我認同
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09/10 20:44, 5年前 , 38F
但是稀有只是我其中一項支持我覺得連霸沒有比較強的
09/10 20:44, 38F
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09/10 20:45, 5年前 , 39F
論點 又不是說光是這個論點就足以說他比較強
09/10 20:45, 39F
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09/10 20:46, 5年前 , 40F
如果喬丹在公牛奪五冠5mvp 在巫師又得一冠 一mvp
09/10 20:46, 40F
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09/10 20:46, 5年前 , 41F
跟兩次三連霸比 是否就比較遜色呢?
09/10 20:46, 41F
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09/10 20:47, 5年前 , 42F
這才是我唯一想討論的重點
09/10 20:47, 42F
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09/10 20:47, 5年前 , 43F
fmvp fmvp
09/10 20:47, 43F
推
09/10 20:50, 5年前 , 44F
今年LBJ能拿下冠軍跟FMVP就有答案吧
09/10 20:50, 44F
推
09/10 20:56, 5年前 , 45F
三連霸重點是同隊而且”連續”拿冠 連續三年奪冠會
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09/10 20:56, 5年前 , 46F
比到處跑分散式拿冠要容易？除非你是三年連續在不同
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隊奪冠才是真的困難
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09/10 21:00, 5年前 , 48F
各有各的困難和優勢
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09/10 21:00, 5年前 , 49F
連續的話全部奪冠的因素在那期間是較容易集中和穩定
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→
09/10 21:01, 5年前 , 50F
你要適應不同體系和環境沒有想像那麼容易
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→
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一堆球星轉隊後整個變弱
09/10 21:01, 51F
推
09/10 21:05, 5年前 , 52F
很多人純粹為了酸而酸為了否定而否定，只是邏輯死
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→
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亡，你也不用跟他們說這麼多啦
09/10 21:05, 53F
推
09/10 21:20, 5年前 , 54F
不是說在不同三隊奪冠容易 而是說比三連霸來說相對
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→
09/10 21:20, 5年前 , 55F
容易 只要懂得到處組團找腿其實在現今聯盟的風氣來
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09/10 21:20, 5年前 , 56F
說是相對容易的
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→
09/10 21:23, 5年前 , 57F
並不是那麼容易的 就算真的轉到強隊
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09/10 21:23, 5年前 , 58F
這表示強隊裡面也有很強的球星
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→
09/10 21:23, 5年前 , 59F
你還得確保fmvp可以拿到手
09/10 21:23, 59F
推
09/10 21:24, 5年前 , 60F
組團抱腿哪有比較容易，多的是一堆失敗的例子
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→
09/10 21:25, 5年前 , 61F
也要考慮到默契和化學效應，各有各的難度
09/10 21:25, 61F
推
09/10 21:27, 5年前 , 62F
你只要想想LBJ在同一隊三連霸 跟 LBJ在三隊分別拿冠
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09/10 21:27, 5年前 , 63F
哪一個比較困難 就知道當中的差別了
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09/10 21:43, 5年前 , 64F
反過來說 歷史全部球員 在同一隊三連霸
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09/10 21:44, 5年前 , 65F
跟帶領不同隊三冠 好像前者沒比較稀缺
09/10 21:44, 65F
推
09/10 21:49, 5年前 , 66F
比如和同一批人一起工作，習慣默契也許較佳，但也容
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→
09/10 21:49, 5年前 , 67F
易彈性疲乏，且出現不和的風險逐年升高；到一個「經
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→
09/10 21:49, 5年前 , 68F
仔細挑選」過後的新環境，這群人應該有一定實力不是
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→
09/10 21:49, 5年前 , 69F
連季後都打不進的球隊，會更有動力，隊友比較不會有
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→
09/10 21:49, 5年前 , 70F
心結。
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09/10 21:53, 5年前 , 71F
這的確是一個挑戰的因素
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→
09/10 21:53, 5年前 , 72F
的確在同個地方同群人工作久了 關係和氣氛 動力等
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→
09/10 21:54, 5年前 , 73F
會起起伏伏 但是如果你也認同這些都是奪冠的重要因
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09/10 21:54, 5年前 , 74F
素 那如果該組合已經拿到一冠或兩冠
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→
09/10 21:55, 5年前 , 75F
表示在這些氣氛和人和部分的基礎值 是高的
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09/10 21:55, 5年前 , 76F
就像是工作的時候 和同事間的關係和個性基礎值
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→
09/10 21:55, 5年前 , 77F
團隊動力是高的 只是過久了會有衝突和摩擦
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→
09/10 21:56, 5年前 , 78F
跟頭一年比可能覺得有落差
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→
09/10 21:56, 5年前 , 79F
但以我個人而言 當我因為這些因素換工作後
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09/10 21:56, 5年前 , 80F
後來的工作環境和同事 才驚覺之前的工作環境原來是
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09/10 21:56, 5年前 , 81F
很好的 因為沒比較沒傷害
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→
09/10 21:57, 5年前 , 82F
新的同事是連上個工作環境和同事的基礎值的邊都摸
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09/10 21:57, 5年前 , 83F
不到
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09/10 21:58, 5年前 , 84F
但如果真的可以仔細挑選到某個程度 的確也是不好說
09/10 21:58, 84F
推
09/10 22:00, 5年前 , 85F
如果不用fmvp, Danny Green今年也是挑戰三隊奪冠XD
09/10 22:00, 85F
推
09/10 23:12, 5年前 , 86F
KL第一個冠軍在隊中不是老大
09/10 23:12, 86F
推
09/10 23:35, 5年前 , 87F
這樣比的話 連續3fmvp不同隊 比 連續3fmvp同隊厲害
09/10 23:35, 87F
→
09/10 23:35, 5年前 , 88F
雖然沒這種人；但前者跟3次fmvp不連續也不同隊比
09/10 23:35, 88F
→
09/10 23:35, 5年前 , 89F
有討論空間；但假設喬肥只有3座冠軍 可愛今年也fmv
09/10 23:35, 89F
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09/10 23:35, 5年前 , 90F
p 單就季後賽宰制力 我還是選喬肥
09/10 23:35, 90F
推
09/10 23:37, 5年前 , 91F
更正 後者
09/10 23:37, 91F
推
09/11 09:17, 5年前 , 92F
可愛今年奪冠不僅是轉三隊三冠,還是轉兩隊二連霸
09/11 09:17, 92F
→
09/11 09:17, 5年前 , 93F
轉三隊三連霸~ 肯定比原隊三連霸難吧
09/11 09:17, 93F
推
09/11 10:42, 5年前 , 94F
今年可愛爭取的是個人的連霸，誰跟你隊伍的連霸
09/11 10:42, 94F
推
09/11 19:57, 5年前 , 95F
可愛要是真能完成個人不同隊三連霸 就真的是超越姆
09/11 19:57, 95F
→
09/11 19:57, 5年前 , 96F
斯了
09/11 19:57, 96F
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[討論] 可愛這個人
DarrenD
5年前, 09/10
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