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Re: [討論] 如果姆斯再拿3冠地位能超越喬丹嗎？

看板NBA (美國籃球)作者 (Hank)時間4年前 (2020/10/01 22:27), 4年前編輯推噓52(62推 10噓 105→)
留言177則, 53人參與, 4年前最新討論串4/11 (看更多)
※ 引述《coolhon (hon)》之銘言： : 肥宅我是雲球迷啦，雲球迷就是只看比賽其他的很少管 : 像這種張飛對岳飛的討論還蠻有趣的，以下是我的看法 : 我認為今年奪冠，LBJ是FMVP的話，就穩定他歷史第二人的地位 : 目前為止LBJ生涯所累積的數字，絕對證實他是史上最強的全方位球員 : 只是LBJ要和MJ比，還是有差距 : 最主要的差距真的就是抱團 : 各位LBJ的球迷，如果LBJ不去抱團的話，生涯會不會有冠軍呢？ : 這是一個非常大的問號 : 我認為有可能讓騎士年年有競爭力，但年年都止步於季後賽 : LBJ當年一開始帶領的騎士絕對至少都有東區季後賽第二輪的表現 : 當年騎士一直都有幫LBJ找強力的隊友 : 當時的騎士最終也是有進總冠軍賽，只是遇到更好的馬刺被擋了下來 : 個人認為當年的騎士對LBJ仁至義盡，卻換來LBJ轉隊組團，這對騎士情何以堪 : MJ呢？第一次三連霸的主力球員PIPPEN和Horace Grant都是自家養的 : 自家養的叫組團嗎？有人會把當年73勇叫組團嗎？ : 第二次三連霸主力球員PIPPEN和第六人Toni kukoc是自家養的 : 小蟲Dennis Rodman在當年是不受管教的球員，許多球隊視為毒瘤 : 哈波，受傷開始走下坡後才來到公牛；龍利是球技普通的中鋒 : 第二次三連霸中間還出現皮本的合約問題，也出現總教練和GM不合 : 這就是之前紀錄片最後一舞的情況 : 你可以說當年薪資如果不是皮本簽了低薪賣身契約，然後薪資規則不清楚 : 給公牛隊很多方便加強MJ的隊友 : 但是當年的球隊都是用這個方式再運作、補強的，這應該全球隊都一樣吧 : MJ這二次三連霸過程中的確鞭策自己的隊友，大家一同前進爭取冠軍 : 而且最終也是克服這些困難，拿到冠軍 : 你要用事後觀點來看待皮本這些球員最終變成球星 : 就說MJ有歷史球星輔助，這不合理 : 當年皮本沒練起來時，有誰當皮本是球星嗎？ : 當年LBJ組團時，WADE和BOSH這二位在當年的的確確已經打出身價來 : 說他們二位是球星，這合情合理吧？ : 至於你要說MJ在巫師隊的情況，我只能在當時的MJ已入生涯末期 : 復出有很大一部分是當初美國遭受911攻擊，MJ的復出確實鼓舞人心 : 這有歷史背景因素，當時的MJ你要說還有什麼雄心壯志要拿冠軍，我認為這很困難 : 所以你要比在巫師的MJ，就說MJ沒帶領隊友，我不認為這說的過去 : 當年MJ以身作則，認真打球，就真的是帶領隊友前進 : 只是這個前進我認為並不是以總冠軍為主，主要是經驗的傳承 : 騎士在LBJ第一次離開時，如果不是神抽那麼多次 : 真的有辦法組巨頭讓LBJ回心轉意嗎？這也是問號 : 當年不是因為LBJ要回來騎士，所以騎士球團再次幫LBJ找隊友 : 只這次的騎士本錢比較多，可以和別隊換來大將LOVE : 當年熱火三王第一次組團冠軍賽就輸給小牛 : 當年的LBJ你要和我說他沒有隊友，然後輸給小牛嗎？ : 對我而言，LBJ比不上MJ的原因就是抱團 : 就是因為他有抱團，才有後面騎士的爛，然後神抽 : LBJ的確幫忙克里夫蘭拿下第一個NBA冠軍，這不能抹滅他的貢獻 : 但也不能忘記這些歷史是有關連性的 : LBJ奪冠不像MJ奪冠那麼單純 : MJ就是奪冠、冠、冠，退休，復出被打敗、再冠、冠、冠 : 以上我認為以籃球場上的表現就這樣 : LBJ很強，的確是現在這年代的第一人 : 只是LBJ有他的歷史因素，綜合這些因素我會給MJ生涯歷史第一人 確實是張飛打岳飛的議題 不過如果要比就是比球員球場上的表現吧 不管你要用傳統數據、進階數據 也不管你要怎麼加乘 權重怎麼分配 比較的結果一定各有擁護者 但我最懷疑的點是 自己養的球隊 vs 組團的球隊 如果兩者都奪冠 為何前者的情況 對於球員的評價會比較高！？ 球隊養的好不好是GM功力的問題吧 包含選秀的眼光、交易的手腕 跟討論球員偉大的程度有何關聯？ -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.145.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1601562431.A.D49.html ※ 編輯: Hanklaw (39.9.145.146 臺灣), 10/01/2020 22:28:43
推
10/01 22:29, 4年前 , 1F
老喬就是天時地利人和運氣超好，但貴古迷會告訴你
10/01 22:29, 1F
→
10/01 22:29, 4年前 , 2F
皮本是他自己練出來的，無視籃板王羅德曼空降…
10/01 22:29, 2F
推
10/01 22:30, 4年前 , 3F
他們會告訴你是主將教其他14個人打球的
10/01 22:30, 3F
推
10/01 22:31, 4年前 , 4F
不管 自己養就是高尚 交易簽FA就是作弊
10/01 22:31, 4F
推
10/01 22:31, 4年前 , 5F
還有皮本奴隸長約，跟抱腿的差別就是皮本心裡很幹…
10/01 22:31, 5F
推
10/01 22:31, 4年前 , 6F
我相信只要一天LBJ沒六冠 就會被說6＞X
10/01 22:31, 6F
推
10/01 22:31, 4年前 , 7F
誰理你啊，反正盤不到好球員的鍋就是LBJ要扛
10/01 22:31, 7F
噓
10/01 22:32, 4年前 , 8F
Pippen剛進公牛時還不是球星 而LBJ都是直接找現成的
10/01 22:32, 8F
→
10/01 22:32, 4年前 , 9F
球星組團 這差別可大了
10/01 22:32, 9F
推
10/01 22:32, 4年前 , 10F
突破盲點
10/01 22:32, 10F
→
10/01 22:33, 4年前 , 11F
而且克里夫蘭對招募自由球員很不吃香，每每都要溢
10/01 22:33, 11F
→
10/01 22:33, 4年前 , 12F
價才會有人要來，貴古迷不知道是怎樣老是無視這個
10/01 22:33, 12F
→
10/01 22:33, 4年前 , 13F
事實…
10/01 22:33, 13F
推
10/01 22:33, 4年前 , 14F
找現成的就妥了？歷史不是這麼告訴我們的
10/01 22:33, 14F
推
10/01 22:34, 4年前 , 15F
可是公牛兩次三連霸都沒啥FA來投靠阿..XD
10/01 22:34, 15F
推
10/01 22:34, 4年前 , 16F
現成的？像是PG13嗎
10/01 22:34, 16F
推
10/01 22:34, 4年前 , 17F
就算lbj 有6冠 一樣被酸總冠軍賽勝率啦
10/01 22:34, 17F
推
10/01 22:34, 4年前 , 18F
皮本跟wade一樣是第五順位，就算在超音速日後成長
10/01 22:34, 18F
→
10/01 22:34, 4年前 , 19F
為球星的機率也不小好嗎…
10/01 22:34, 19F
推
10/01 22:35, 4年前 , 20F
PIP的防守可能是老喬磨出來的 但禪師才是將PIP打造
10/01 22:35, 20F
→
10/01 22:35, 4年前 , 21F
成全能控球前鋒的主事者 老喬可沒這本事
10/01 22:35, 21F
噓
10/01 22:35, 4年前 , 22F
反正最後其實就時代更迭而已有些人無法接受而已
10/01 22:35, 22F
→
10/01 22:35, 4年前 , 23F
不否認老喬的領導能力，但也不用把他身邊名人堂球
10/01 22:35, 23F
→
10/01 22:35, 4年前 , 24F
員過度貶低
10/01 22:35, 24F
推
10/01 22:35, 4年前 , 25F
兩次三連霸是喬丹鬼神的地方 十次進總冠軍也是姆斯
10/01 22:35, 25F
→
10/01 22:35, 4年前 , 26F
鬼神的地方啊 姆斯沒三連霸 喬丹也沒十次總冠軍啊
10/01 22:35, 26F
推
10/01 22:36, 4年前 , 27F
過20年後跟我們這些詹迷說有人超越LBJ我也很難相信
10/01 22:36, 27F
→
10/01 22:36, 4年前 , 28F
不過到時候再說吧 希望我到時候不是噁心貴古迷
10/01 22:36, 28F
→
10/01 22:36, 4年前 , 29F
籃球本來就是一直在進步的，但有的人心目中就是90年
10/01 22:36, 29F
→
10/01 22:36, 4年前 , 30F
代最強，這什麼邏輯 XDD
10/01 22:36, 30F
推
10/01 22:37, 4年前 , 31F
可能是因為團不在母隊吧
10/01 22:37, 31F
→
10/01 22:37, 4年前 , 32F
造成觀感上的不同
10/01 22:37, 32F
→
10/01 22:37, 4年前 , 33F
當初詹皇還是最後進熱火的王
10/01 22:37, 33F
推
10/01 22:37, 4年前 , 34F
反正又不是喬丹養的 比這個根本很奇怪
10/01 22:37, 34F
推
10/01 22:37, 4年前 , 35F
LBJ離開騎士現在騎士薪資還是前段班就知道小城市簽
10/01 22:37, 35F
噓
10/01 22:37, 4年前 , 36F
說真的就各有各的強 有些人就無法尊重其他人
10/01 22:37, 36F
→
10/01 22:37, 4年前 , 37F
球員溢價問題多嚴重
10/01 22:37, 37F
推
10/01 22:37, 4年前 , 38F
，回樓上，我覺得有時候就是討厭一個球星硬要找觀點
10/01 22:37, 38F
→
10/01 22:37, 4年前 , 39F
強化說法罷了
10/01 22:37, 39F
還有 98 則推文
推
10/02 00:08, 4年前 , 138F
姆斯是抱團界的喬丹
10/02 00:08, 138F
→
10/02 00:08, 4年前 , 139F
DH跟小蟲的狀況很像，賽前都沒什麼人看好，一打出
10/02 00:08, 139F
→
10/02 00:08, 4年前 , 140F
成績就風向大轉變
10/02 00:08, 140F
推
10/02 00:11, 4年前 , 141F
同意樓上 而且小蟲第三年季後賽還搞失蹤 有這種超容
10/02 00:11, 141F
→
10/02 00:11, 4年前 , 142F
易把士氣拖垮的人還是硬達成了第三霸 真的是不佩服
10/02 00:11, 142F
→
10/02 00:11, 4年前 , 143F
不行
10/02 00:11, 143F
推
10/02 00:25, 4年前 , 144F
最後一年皮朋還背傷反反覆覆的 喬丹有因此
10/02 00:25, 144F
→
10/02 00:25, 4年前 , 145F
轉隊到尼克還是湖人嗎 這就是他強的地方
10/02 00:25, 145F
→
10/02 00:28, 4年前 , 146F
小蟲當年聲仔程度比吉巴大聲很多，紀律問題更是史
10/02 00:28, 146F
→
10/02 00:28, 4年前 , 147F
上最差，想想看比還沒洗白前的吉巴又更吉巴超多的
10/02 00:28, 147F
→
10/02 00:28, 4年前 , 148F
小蟲，再沒去公牛前大家是覺得他巨頭還是麻煩人物
10/02 00:28, 148F
推
10/02 00:52, 4年前 , 149F
小蟲變巨頭也是喬神壓的住
10/02 00:52, 149F
→
10/02 00:53, 4年前 , 150F
16騎士 跟這季湖人也是簽了好幾個麻煩人物
10/02 00:53, 150F
→
10/02 00:54, 4年前 , 151F
但詹酸會選擇失憶
10/02 00:54, 151F
→
10/02 00:55, 4年前 , 152F
你的巨頭就是自養/麻煩人物不被看好 LBJ的隊友各個
10/02 00:55, 152F
推
10/02 00:55, 4年前 , 153F
舉例KCP比喬丹的邏輯真是笑死人 正常人都知道是要
10/02 00:55, 153F
→
10/02 00:55, 4年前 , 154F
拿KCP比90年代的角色球員
10/02 00:55, 154F
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10/02 00:56, 4年前 , 155F
全明星+組團 真的是為了貶低無所不用其極
10/02 00:56, 155F
→
10/02 01:01, 4年前 , 156F
小蟲的籃板跟防守沒有人不愛，問題是誰壓得住他？
10/02 01:01, 156F
→
10/02 01:01, 4年前 , 157F
進公牛前誰敢保證老喬跟傑克森能讓他乖乖打球？他
10/02 01:01, 157F
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10/02 01:01, 4年前 , 158F
在馬刺已經把自己整個搞黑了，還空降巨頭咧！就說
10/02 01:01, 158F
→
10/02 01:01, 4年前 , 159F
魔獸甜瓜兩個好了，誰都知道他們至今都有一定的實
10/02 01:01, 159F
→
10/02 01:01, 4年前 , 160F
力，但季前還不是沒球打
10/02 01:01, 160F
→
10/02 01:13, 4年前 , 161F
本來就是一堆人神話喬丹但事實是公牛才是最大團
10/02 01:13, 161F
→
10/02 01:13, 4年前 , 162F
沒有公牛總管喬丹不可能拿六冠
10/02 01:13, 162F
→
10/02 01:15, 4年前 , 163F
你乾脆說沒有公牛總管就不會選MJ好了
10/02 01:15, 163F
推
10/02 01:21, 4年前 , 164F
樓上XDDD
10/02 01:21, 164F
推
10/02 01:31, 4年前 , 165F
MJ就運氣好....Pippen簽那個白癡合約阿....
10/02 01:31, 165F
噓
10/02 02:03, 4年前 , 166F
自己養的隊友vs自己找的大腿
10/02 02:03, 166F
噓
10/02 02:10, 4年前 , 167F
組師爺地位屹立不搖 MJ望塵莫及
10/02 02:10, 167F
噓
10/02 06:11, 4年前 , 168F
差別很大啊，姆斯組的AD是現役該位子的top3 ，wade
10/02 06:11, 168F
→
10/02 06:11, 4年前 , 169F
是該位子的歷史top3，而且當初還是姆斯該追趕的同
10/02 06:11, 169F
→
10/02 06:11, 4年前 , 170F
屆
10/02 06:11, 170F
推
10/02 08:47, 4年前 , 171F
Grant Longley Armstrong這些咖到了現在都很慘
10/02 08:47, 171F
→
10/02 08:47, 4年前 , 172F
難不成有人把Kerr當成巨頭
10/02 08:47, 172F
→
10/02 12:32, 4年前 , 173F
說喬丹運氣好的是在婊姆斯膩你到底是有多討厭姆斯
10/02 12:32, 173F
→
10/02 12:32, 4年前 , 174F
啊XD
10/02 12:32, 174F
推
10/02 13:52, 4年前 , 175F
因為喬丹迷都是那種在東部離島領22k 不敢出走 怕對
10/02 13:52, 175F
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10/02 13:52, 4年前 , 176F
家鄉不忠誠的人
10/02 13:52, 176F
噓
10/04 11:58, 4年前 , 177F
可悲姆迷講不贏還歧視東部人
10/04 11:58, 177F
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