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Re: [討論] 為什麼奪冠率這種智障名詞還有人在講？

看板NBA (美國籃球)作者時間4年前 (2020/10/03 02:57), 編輯推噓91(107推 16噓 193→)
留言316則, 86人參與, 4年前最新討論串4/5 (看更多)
其實球員之間的強弱直接對比本來就很難 因為籃球是團隊運動 從GM、教練、隊友等等太多因素 因此才會常常兩方爭論不休 基本上我覺得如果兩方爭論不休的 合理爭論不休的 基本上就可以說是debatable 講個誇張點的例子就是 Robert Horry七冠>MJ六冠 這樣的辯論方式就是詭辯 因為一般人講比較冠軍次數，有內涵比較主力球員的先決條件 因此你說七冠>六冠 Horry不是主力球員，因此幾冠都不可能跟MJ比 奪冠率也是詭辯的一種 因為正常運動賽事的積分 冠軍最多、亞軍次之 不管怎麼算6亞一定不會比0亞差 以網球世界排名來講 大滿貫冠軍得2000分 亞軍得1200分 也就是 冠:亞= 1:0.6 如果這樣算的話 MJ 6-0 6 分 TD 5-1 5.6分 Kobe 5-2 6.2分 Lebron 3-6 6.6分 如果是 冠:亞= 1:0.5的話 MJ 6-0 6 分 TD 5-1 5.5分 Kobe 5-2 6 分 Lebron 3-6 6 分 這是比較簡單的積分算法 如果要用F1、PGA的也可以算得更精細 但是很複雜我懶得弄XD 我個人是覺得如果純用冠軍、亞軍來算的話 (雖然我覺得這種方式並不好) Lebron打完這次以後可以挑戰GOAT 我是覺得你論述要前後一致，如果你覺得MJ 6冠所以是GOAT 那其實Lebron的3-7 或是4-6除非是詭辯，不然真的完全不輸 不過話說回來，運動實在太多變因了 我之前有打一篇用名人堂隊友來分析冠軍的難度 但是這也沒辦法完全說服所有人 真的要幾乎讓籃球界覺得無庸置疑，除了少數小丑故意搞笑的大概要真的在某領域 完美的輾壓 最好的例子就是Curry是三分球有史以來最強的 因為投進的量照這速率史上最多 出手頻率史上最多 再加上命中率歷史目前第六 (Steve Kerr, Seth Curry, Hubert Davis, Drazen Petrovic, Duncan Robinson) 但是這前面五名的出手數字實在無法在同個級別 因此這種事情會比竟公認 也就是公認他是史上最強的三分射手 總之遇到這種智障，其實也不用跟他多討論 因為討論籃球的人有兩種，一種是想客觀討論 一種是來亂的 Steve Kerr三分命中率>Curry 所以Curry是窮人版Kerr 這種就真的懶得跟他講了 ※ 引述《orthogonal (謙哥)》之銘言： : 先說清楚定義，奪冠率有幾種不同定義的方式，這裡說的是有一種智障定義如下： : 奪冠率=奪冠次數/打進冠軍賽次數 : 我很訝異今年都2020了這種這麼智障的定義居然還有這麼多人在講 : 更讓我驚訝的是還有人對這種定義深信不疑，反過去罵質疑這種定義的人數學不好 : 這個名詞本來不一定智障，例如如果採取以下定義： : 奪冠率=奪冠次數/生涯球季數 : 那就還蠻有意義的。但這個名詞因為一些奇怪的原因變成上面那種智障定義，所以 : 整個被智障化了。 : NBA有人相信地球是平的，但不會有人拿這種奪冠率來說嘴，你就知道這智障等級。 : 回到正題，這個定義智障在哪？ : 舉個極端的例子，如果有兩個球員，其他個人數據差不多 : A球員打了10個球季，9次沒進季後賽，1次奪冠。 : B球員打了10個球季，都打進冠軍賽但輸掉8次，拿8個亞軍2個冠軍。 : 正常人怎麼看都覺得成就上B屌打A，因為有更多冠軍、更多總決賽經驗、更多分區冠軍賽 : 經驗、還有更多季後賽經驗...不管比甚麼B只會比A更多不會更少。 : 但如果你算這種智障奪冠率 : A是1/1=100%，B是2/10=20%，A屌打B五倍。 : 所以請問這到底表示甚麼？今天有A跟B給你選，你是GM你會說你要奪冠率比較高的A嗎？ : (會的話其他29隊會感謝你 : 我們再從另一個角度看 : 假設B球員可以使用時光機，他回到十年前重新奮戰。 : 但沒想到，他仍然只拿了2個冠軍，而剩下的年份裡他甚至弱化了，打不過那些以前的自 : 己在季後賽前幾輪浴血奮戰得以戰勝的對手，他5次二輪遊並3次倒在分區冠軍賽上。 : 我們把這個叫B'球員好了。正常人怎麼看也都會覺得B比B'好多了。 : 但我們再次算算看這個智障奪冠率： : B是2/10=20% : 而這個B'是2/2=100%！他在使用時光機、在無法奪冠的年份更早地倒下之後，成功洗刷 : 了奪冠率20%的污名！ : 所以我說這種智障奪冠率的意義到底在哪裡？ : 其實這種東西就我對一般人的期望，推個一兩行文解釋就行了。 : 而這件事也不用我自己推，很多版友都能解釋清楚。 : 但我沒想到的是我的期望可能是有點太高了...... : 所以希望我這篇文章可以讓一些一時被迷惑的人可以清醒過來。因為這個名詞真的太智障 : 了，但我願意相信版友們不是智障，只是一時不察沒想清楚。 : 希望大家之後可以對這個智障定義有更清楚的認識，要用的話就用我第二段提到的那個 : 比較不智障的定義，這樣MJ也有40%算很高了，雖然短期內最高的可能還是McCaw，他有 : 75%。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.19.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1601665036.A.FF1.html
推
10/03 03:01, 4年前 , 1F
優文給推
10/03 03:01, 1F
推
10/03 03:02, 4年前 , 2F
中肯給推
10/03 03:02, 2F
推
10/03 03:03, 4年前 , 3F
優質詹粉
10/03 03:03, 3F
推
10/03 03:04, 4年前 , 4F
那這樣魔術是五冠四亞 七分goat才是他484
10/03 03:04, 4F
推
10/03 03:04, 4年前 , 5F
中肯
10/03 03:04, 5F
→
10/03 03:04, 4年前 , 6F
當然不是這樣算啊 不然goat早就換人當了
10/03 03:04, 6F
推
10/03 03:05, 4年前 , 7F
奪冠率低=可能連亞軍都不是
10/03 03:05, 7F
推
10/03 03:06, 4年前 , 8F
亞軍就是第一名的輸家 by Kobe
10/03 03:06, 8F
推
10/03 03:07, 4年前 , 9F
絕對不能這樣算！不然GOAT就不是喬丹了～～～
10/03 03:07, 9F
推
10/03 03:08, 4年前 , 10F
而且魔術打十三年 9次進總冠軍 母迷最新發明的算法
10/03 03:08, 10F
→
10/03 03:08, 4年前 , 11F
他才是goat
10/03 03:08, 11F
→
10/03 03:09, 4年前 , 12F
姆斯還是只能當老二 不如你這篇刪掉再想一篇怎麼樣
10/03 03:09, 12F
推
10/03 03:09, 4年前 , 13F
支持魔術當GOAT，沒毛病很好啊～
10/03 03:09, 13F
→
10/03 03:10, 4年前 , 14F
你要用積分 就怎麼可能只有冠亞有分
10/03 03:10, 14F
推
10/03 03:12, 4年前 , 15F
一輪遊2分，二輪遊4分，三輪遊6分，亞軍8分，冠軍10
10/03 03:12, 15F
→
10/03 03:12, 4年前 , 16F
分，沒進季後賽的賽季通通就是0分，這樣OK吧？
10/03 03:12, 16F
推
10/03 03:13, 4年前 , 17F
好文
10/03 03:13, 17F
推
10/03 03:13, 4年前 , 18F
不就一個數據各自解釋== 都挑對自己球星有利的解釋
10/03 03:13, 18F
→
10/03 03:13, 4年前 , 19F
有人能幫算一下以上球星的積分嗎
10/03 03:13, 19F
→
10/03 03:13, 4年前 , 20F
不然你以為貴古迷幹嘛強調奪冠率
10/03 03:13, 20F
→
10/03 03:15, 4年前 , 21F
生涯比較長的球員生涯賽季有多長也照算 因為有實力
10/03 03:15, 21F
→
10/03 03:15, 4年前 , 22F
才能在NBA裡面打球
10/03 03:15, 22F
推
10/03 03:16, 4年前 , 23F
打敗跑死歐肥射死喬丹的隊伍，想必才是第一人吧，
10/03 03:16, 23F
→
10/03 03:16, 4年前 , 24F
我就提這個
10/03 03:16, 24F
噓
10/03 03:17, 4年前 , 25F
噓一下網球的部分，全世界在討論球王甚至GOAT的時
10/03 03:17, 25F
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10/03 03:17, 4年前 , 26F
候，也只會比他們拿了幾次大滿貫冠軍，再細一點就
10/03 03:17, 26F
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10/03 03:17, 4年前 , 27F
哪座大滿貫衛冕幾次而已，沒有在比進決賽幾次，冠+
10/03 03:17, 27F
→
10/03 03:17, 4年前 , 28F
亞總共幾個的，甚至連大師賽都不會提
10/03 03:17, 28F
推
10/03 03:18, 4年前 , 29F
要積分可能要東西區加權
10/03 03:18, 29F
→
10/03 03:18, 4年前 , 30F
你提的那個是網協官方幾分排名標準，但NBA官方不可
10/03 03:18, 30F
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10/03 03:18, 4年前 , 31F
能搞這種東西，所以只能讓民間權威媒體自己亂排一通
10/03 03:18, 31F
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10/03 03:18, 4年前 , 32F
會比球王天數啦 還是跟積分有關..
10/03 03:18, 32F
→
10/03 03:18, 4年前 , 33F
，但就算大家排名都有差異，也沒有一個在計算亞軍
10/03 03:18, 33F
→
10/03 03:18, 4年前 , 34F
的，還是只看冠軍而已啊
10/03 03:18, 34F
推
10/03 03:19, 4年前 , 35F
只有世界排名才會算積分阿，你要大家公認你是GOAT就
10/03 03:19, 35F
→
10/03 03:19, 4年前 , 36F
是冠軍拿出來比，誰要看你拿幾次亞軍
10/03 03:19, 36F
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10/03 03:19, 4年前 , 37F
亞軍從來不會有冠軍的8成獎金分數 算八分是不是太
10/03 03:19, 37F
→
10/03 03:19, 4年前 , 38F
雲了
10/03 03:19, 38F
推
10/03 03:20, 4年前 , 39F
反正網球不用討論！紅土GOAT就是我豆
10/03 03:20, 39F
還有 237 則推文
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10/03 09:38, 4年前 , 277F
一個6冠6FMVP的球星 要被亞軍王突破歷史定位了wwww
10/03 09:38, 277F
推
10/03 09:43, 4年前 , 278F
好文
10/03 09:43, 278F
→
10/03 09:46, 4年前 , 279F
6-0 跟3-7或4-6可以比喔 WTF
10/03 09:46, 279F
→
10/03 09:54, 4年前 , 280F
不管幾亞都比不上一冠，所以沒有人在比亞的，當然
10/03 09:54, 280F
→
10/03 09:54, 4年前 , 281F
你個人成就想列沒關係，但是拿出來比排名的時候，
10/03 09:54, 281F
→
10/03 09:54, 4年前 , 282F
就不用搞笑了！
10/03 09:54, 282F
噓
10/03 09:56, 4年前 , 283F
在軟90刷的還給你分就很好了
10/03 09:56, 283F
→
10/03 09:56, 4年前 , 284F
我提議軟90一冠只值0.1分 佐敦得0.6分
10/03 09:56, 284F
→
10/03 09:57, 4年前 , 285F
來現代就是個JR
10/03 09:57, 285F
噓
10/03 10:08, 4年前 , 286F
費德勒要是拿個大滿貫四十亞 絕對跟腿詹一樣變笑話
10/03 10:08, 286F
噓
10/03 10:10, 4年前 , 287F
因為前幾年東部廢到笑
10/03 10:10, 287F
推
10/03 10:27, 4年前 , 288F
要討論GOAT結果拿亞軍出來比會不會太可悲
10/03 10:27, 288F
推
10/03 10:30, 4年前 , 289F
要比就應該所有榮譽拿出來比啊、冠軍=FMVP=MVP=10,
10/03 10:30, 289F
→
10/03 10:30, 4年前 , 290F
亞軍=得分王=最佳防守球員=0.5, 分區決賽=助攻王=
10/03 10:30, 290F
→
10/03 10:30, 4年前 , 291F
籃板王=第一隊=防守第一隊=0.3， 其他依序排下去啊~
10/03 10:30, 291F
→
10/03 10:35, 4年前 , 292F
奧運排名一金屌打所有銀+銅，沒有在比銀+銅幾分的
10/03 10:35, 292F
噓
10/03 10:42, 4年前 , 293F
沒看過網球就說
10/03 10:42, 293F
推
10/03 10:43, 4年前 , 294F
詹酸會崩潰噓~
10/03 10:43, 294F
推
10/03 10:47, 4年前 , 295F
詹酸要去廁所了啦
10/03 10:47, 295F
推
10/03 10:49, 4年前 , 296F
幹嘛這麼麻煩，開個賭盤或是投票就好了啊XD
10/03 10:49, 296F
→
10/03 10:50, 4年前 , 297F
Goat的關鍵不就是大部分人認同他是最強的嗎
10/03 10:50, 297F
噓
10/03 11:27, 4年前 , 298F
不管奪冠率是LBJ挑戰MJ的唯一機會啊。
10/03 11:27, 298F
推
10/03 11:43, 4年前 , 299F
推
10/03 11:43, 299F
推
10/03 11:43, 4年前 , 300F
推一個
10/03 11:43, 300F
噓
10/03 11:54, 4年前 , 301F
你知道老費的亞軍超多的嗎 可是他現在goat座不穩呢
10/03 11:54, 301F
推
10/03 12:02, 4年前 , 302F
亞軍王比三連霸有價值囉
10/03 12:02, 302F
→
10/03 12:07, 4年前 , 303F
老費冠軍最多啦 大滿貫最多冠還遙遙領先 偷渡他亞
10/03 12:07, 303F
→
10/03 12:07, 4年前 , 304F
軍幹嘛
10/03 12:07, 304F
→
10/03 12:09, 4年前 , 305F
你冠軍遙遙領先別人 亞軍就不會看了啦 而且網壇也
10/03 12:09, 305F
→
10/03 12:09, 4年前 , 306F
有老將酸費爸對陣納豆喬科輸多贏少勒
10/03 12:09, 306F
噓
10/03 12:12, 4年前 , 307F
你遙遙領先的定義是什麼啊 現在第二名已經19冠了
10/03 12:12, 307F
→
10/03 12:12, 4年前 , 308F
老費是21
10/03 12:12, 308F
→
10/03 12:23, 4年前 , 309F
不就跟jordan領先lbj的差不多
10/03 12:23, 309F
噓
10/03 12:34, 4年前 , 310F
四大賽一年打四次捏 雲球迷
10/03 12:34, 310F
→
10/03 13:00, 4年前 , 311F
你是不是說咖哩成就和喇叭差不多那個XDDD
10/03 13:00, 311F
推
10/03 13:17, 4年前 , 312F
你要說6亞>0亞我很同意，但要扯到幾亞=一冠就太誇張
10/03 13:17, 312F
→
10/03 13:32, 4年前 , 313F
反正母咪說你哭暈就哭暈，各位詹酸該收手了
10/03 13:32, 313F
噓
10/03 15:37, 4年前 , 314F
不管怎麼算6亞一定不會比0亞差？人家可能好幾冠0亞
10/03 15:37, 314F
→
10/03 15:37, 4年前 , 315F
阿，你邏輯真的很弱耶
10/03 15:37, 315F
推
10/04 01:03, 4年前 , 316F
費是20吧
10/04 01:03, 316F
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