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Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事

看板NBA (美國籃球)作者 (Kayou)時間3年前 (2020/10/17 18:06), 3年前編輯推噓199(245推 46噓 344→)
留言635則, 231人參與, 3年前最新討論串9/23 (看更多)
我覺得這篇蠻厲害的 厲害在哪裡呢？他講的基本上是事實沒錯 但是他沒有講的東西可多了 在他預設的前提條件下被忽略了一大堆 要戳破這篇還要一個一個查資料 真的厲害 NBA reference點開來一看就知道了 https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01.html 照這個預設標準估計所有球員都可以被講得很爛 ※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言： : https://twitter.com/FTFonFS1/status/1316013116912615427?s=20 : The case against Michael Jordan not being the GOAT, according to : @getnickwright : 為什麼喬丹不是史上最偉大的球員呢？ : 1. Loser without Pippen : 2. Never once beat Larry Bird : 3. Could never beat a Super Team : 4. The East was terrible : 5. Everyone won rings on his watch : "We pretend Jordan's career was 6 years long." : 1. Loser without Pippen : 沒有皮朋時只是個輸家 : 在皮朋出現前，公牛隊只是一個勝率5成以下的球隊 : 沒有皮朋的巫師也是 : 但沒有喬丹的公牛還蠻強的 「在皮朋出現之前」這句話沒講的事情是 喬丹是1984-85球季第三順位加入公牛 皮朋則是1987-88球季的第五順位，跟超音速換來的 所以說喬丹是生涯前三年勝率不到5成 但是喬丹前三年公牛都有進季後賽 而公牛在選進喬丹前一年是全聯盟倒數第二的隊伍(27-55) 是實質倒數第二而不是隊中明星傷退導致戰績一厥不振 喬丹第一年公牛的戰績是(38-44)老七進季後賽 敗給全聯盟第三有雙星的公鹿 皮朋第一年也還是個7.9分新人替補 通篇講得好像喬丹沒了皮朋就不行，真的厲害 至於巫師 也是前一年倒數第二 還要38.39歲的老喬下去打 這也可以拿出來酸 蠻厲害的 : 2. Never once beat Larry Bird : 從來沒有在季後賽贏過大鳥 : 不不~這不是指整個系列 : 是連一場比賽都沒有贏過 季後賽輸大鳥是在1985-86跟1986-87這兩年球季 是喬丹第二年跟第三年球季 兩年都是老八進去面對全聯盟第一的賽爾提克 這兩年賽提戰績是打贏歐拉的火箭封王跟打輸賈霸的湖人 這是大鳥第六，第七個球季 喬丹在公牛的生涯全都有進季後賽 但就再也沒碰過大鳥 因為除了第四季公牛被活塞幹掉之外 賽提都比公牛還早出局 所以喬丹在季後賽沒贏過大鳥是事實 但沒講的是他只有還在拿新人約在季後賽碰過巔峰大鳥 : 3. Could never beat a Super Team : 從來沒有擊敗過超級球隊 : 在喬丹的生涯 : 在東區有三個超級球隊：賽爾迪克、活塞和魔術 : 他生涯季後賽對戰這三個超級球隊的戰績： : 2勝6敗 : （姆斯對上更強的宇宙勇至少1勝3敗） : 但對上其他球隊 : 23勝1敗 : 超級會刷弱隊 推特舉了三個東區的超級球隊總和2-6 然後原PO的附註卻只舉了勇士一隊，還是西區的 馬刺怎麼不列？ 同樣被賽爾提克、被GAP幹掉兩次沒贏過怎麼不列？ 一樣列三隊啊，你真的想比較？ 我們一個一個來列 1985-86 一輪碰上大鳥的賽提 1986-87 一輪還是大鳥的賽提 1987-88 二輪碰上壞孩子軍團活塞 1988-89 東冠輸給活塞 二輪打贏名人堂球星大猩猩 但一定是尼克太弱對吧 1989-90 東冠輸給活塞 二輪打贏老巴的76人，也是老巴太弱對吧 ----第一次三連霸時期，生涯第七年以後---- 1990-91 東冠打贏活塞 總冠打贏湖人。我懂，這時候魔術的湖人就不是超級球隊了 一輪跟二輪打贏大猩猩的尼克跟老巴的76人，刷弱隊 1991-92 二輪大猩猩的尼克 東冠Daugherty打贏的騎士 總冠打贏滑翔機的阿拓 裡面兩個名人堂 都弱隊 1992-93 Wilkins的老鷹 東冠打贏大猩猩的尼克 戰績聯盟第二 總冠打贏在太陽的老巴 太陽戰績是聯盟第一，而且有三位在這年之前就拿過全明星的球員 這時候又不是超級球隊了 ---- 1994-95 季末復出 一輪打贏晨星的黃蜂 二輪敗給一分錢跟俠客的魔術 ----第二次三連霸時期---- 1995-96 一輪打贏晨星跟哈達威的熱火 二輪打贏大猩猩的尼克 東冠打贏魔術 總冠打贏手套的超音速 這年的超音速有四個全明星，又不是超級球隊了 1996-97 東冠打贏雙星的熱火 總冠打贏爵士二老 爵士二老多強大家也知道 魔術兩個就是超級球隊 爵士兩個就是弱隊？ 1997-98 東冠打贏大嘴的溜馬 總冠再一次打贏爵士二老 列出來這是什麼標準 有輸對面就是超級球隊，都贏的就是弱隊？ 自助餐啊 為了貶喬丹把整個世代都一起貶，真的厲害 : 4. The East was terrible : 東區爛到爆 : 在活塞王朝瓦解後 : 喬丹在之後的生涯遇到的東區球隊中 : 有幾隻球隊有超過一個名人堂的球星呢？ : 只有1個 : 但是公牛隊有他自己、皮朋和羅德曼三個名人堂球星 標準開了名人堂級 而且前提是活塞王朝瓦解，也就是1992-93球季之後 這時候喬丹在公牛只剩五年紀錄 而且把小蟲也算進去，他1995-96之後才來 所以等於只計算第二次三連霸時期的三年 就　只　有　三　年 這三年季後賽打誰上面也列了 四星的超音速 爵士二老 一分錢跟俠客 晨星跟T哈達威 況且標準不是全明星而是名人堂簡直莫名其妙 一來名人堂的標準又不只看球技 二來像Sidney Moncrief(球員生涯1979-1991)直到2018年才入選 有些人就是比較晚進啊 就像騎士Brad Daugherty到現在還沒進T-Mac卻先進了 前面說魔術是超級球隊 可是一分錢也還沒進名人堂 標準浮動的喔？ : 5. Everyone won rings on his watch : 在他的生涯中，所有人都拿到了戒指（除了巴克力吧？） : 我們都假裝喬丹的生涯只有六年 : 但在喬丹的整個生涯，多少球員拿到了冠軍？ : https://imgur.com/TvyWSxH
: 大鳥、賈霸、魔術、矮湯、歐拉朱萬、Drexler : 俠客、kobe、羅賓森、鄧肯 你下面第二排根本來亂 下面四個拿冠都是喬丹從公牛退休之後 人根本不在你也算 歐拉跟滑翔機在火箭拿的兩冠 一年喬丹喊退休 第二年季末才復出 這個就給你算 然後呢 大猩猩、爵士二老、手套、老巴、一分錢、騎士的Daughert這些都不是人喔 晨星那冠還是2006拿的 : 6、冠軍賽喬丹和姆斯遇到的對手 : https://i.imgur.com/AkjP48I.jpg
: 喬丹六次冠軍賽遇到的全明星人次 : 名人堂：10人 : 最佳防守隊伍：6人 : 明星賽：9人 : 姆斯十次冠軍賽遇到的全明星人次 : 名人堂:30人 : 最佳防守隊伍：12人 : 明星賽：18人 6次比10次 5隊比6隊 成員還有變，這樣也能比 全明星算法還浮動機制 手套的超音速總共四人進過全明星 然後爭冠年只算兩個 2012雷霆、2013馬刺明明才兩個進明星賽 你引用的圖反而以前進過或是之後才進的也給他全部算進去了 2014更扯，馬刺明明才一個進還是四個照算 又雙重標準 不要為了貶喬丹把整個世代拖下水好嗎 -- ▏ ▃ ▊▄▅▃ ▎ ▄▂ ▄▅▃▁▄ ▂▅ ▊ ▎ ▂▄ ▍▄▁ ▉▄▂ ▅▂ ▂ ▁▁ ▄ ▁▂ ▊ ▂▅ ▎ ▄ ▅▂ ▅▃▃▅▆▄▅▂ ▍ ▊ ▊ ▄ 庫特大腿 ▎▏ ▎▊ ▄▃▄▂▄ ▆▄ ▎ ▂▄▄▃ (*′Д`)hshs ▍▏ ▊ ▅▂ ▃▅ ▂▄▅ ▂ ▅ ▎ ▃ ▄▎ ▅ ▄▂▄ ▍ ▃ ▂ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.71.127.37 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602929217.A.523.html
噓
10/17 18:10, 3年前 , 1F
好了啦
10/17 18:10, 1F
→
10/17 18:13, 3年前 , 2F
不是都可以為了貶LBJ說現在很軟嗎
10/17 18:13, 2F
→
10/17 18:13, 3年前 , 3F
護駕~護駕~
10/17 18:13, 3F
推
10/17 18:13, 3年前 , 4F
其實更多講的是現在競爭力更高
10/17 18:13, 4F
噓
10/17 18:14, 3年前 , 5F
事實哪來解釋那麼多
10/17 18:14, 5F
→
10/17 18:15, 3年前 , 6F
這個標準不就是詹酸先套在姆斯身上的嗎
10/17 18:15, 6F
噓
10/17 18:15, 3年前 , 7F
你以為酸喇叭的"依據"就沒有忽略事實嗎 自助餐嗎
10/17 18:15, 7F
噓
10/17 18:16, 3年前 , 8F
好了啦喬粉
10/17 18:16, 8F
→
10/17 18:17, 3年前 , 9F
這裡的現代是勇士拿冠軍以後開始算，其他都是不入
10/17 18:17, 9F
→
10/17 18:17, 3年前 , 10F
流的上古時期啦
10/17 18:17, 10F
→
10/17 18:17, 3年前 , 11F
你不覺得原文是反串嗎
10/17 18:17, 11F
噓
10/17 18:17, 3年前 , 12F
自助餐便宜又好吃
10/17 18:17, 12F
→
10/17 18:17, 3年前 , 13F
mj只會一對一，大鳥現在會落選，歐肥跑死
10/17 18:17, 13F
推
10/17 18:18, 3年前 , 14F
不爽詹酸 氣卻發在MJ身上 這樣算得證詹酸=MJ粉嗎
10/17 18:18, 14F
推
10/17 18:19, 3年前 , 15F
不管MJ有沒有SP LBJ巔峰組團注定就輸人一等
10/17 18:19, 15F
噓
10/17 18:20, 3年前 , 16F
MJ自助餐
10/17 18:20, 16F
推
10/17 18:20, 3年前 , 17F
不把MJ貶低，LBJ怎麼上位
10/17 18:20, 17F
推
10/17 18:20, 3年前 , 18F
姆咪就是想無腦捧自己主子然後狂扁喬丹，真的盲目
10/17 18:20, 18F
推
10/17 18:20, 3年前 , 19F
用心可惜錯版了 這裡風向跟時間點有理也說不清
10/17 18:20, 19F
推
10/17 18:21, 3年前 , 20F
期待姆斯粉也打一篇這樣的文章來反駁
10/17 18:21, 20F
→
10/17 18:21, 3年前 , 21F
提醒我晚上吃自助餐 好啦幫你補血
10/17 18:21, 21F
噓
10/17 18:21, 3年前 , 22F
喬丹躲東區刷弱隊運氣比較好的勇士隊
10/17 18:21, 22F
噓
10/17 18:21, 3年前 , 23F
80年代這麼熟 至少50歲球迷
10/17 18:21, 23F
噓
10/17 18:22, 3年前 , 24F
真喬粉一定很賭爛詹酸 被胡亂寄生
10/17 18:22, 24F
→
10/17 18:22, 3年前 , 25F
用實際數據來說話，整天說詹酸貴古粉實在沒意思
10/17 18:22, 25F
推
10/17 18:22, 3年前 , 26F
哈哈 幫推 待會來GOOGLE一下這篇推文有幾個詹酸反串
10/17 18:22, 26F
→
10/17 18:23, 3年前 , 27F
這是拿檢視詹的標準檢視喬阿 你怎麼反過來論
10/17 18:23, 27F
推
10/17 18:23, 3年前 , 28F
這篇本來就很好戳破 只是需要你這種認真的人
10/17 18:23, 28F
→
10/17 18:23, 3年前 , 29F
時代真的不一樣了，當年公牛完成60年代以來無人拿
10/17 18:23, 29F
→
10/17 18:23, 3年前 , 30F
到的三連霸，也還沒有人把他放在史上第一的位置
10/17 18:23, 30F
→
10/17 18:23, 3年前 , 31F
也不懂腿粉看這篇可以高潮甚麼
10/17 18:23, 31F
NBA reference點開來什麼都列給你看了 真的是要酸也不做功課
推
10/17 18:23, 3年前 , 32F
越來越精彩了
10/17 18:23, 32F
→
10/17 18:24, 3年前 , 33F
最好是檢視詹用這種方式 是腿粉不願意承認詹缺陷很
10/17 18:24, 33F
→
10/17 18:24, 3年前 , 34F
多
10/17 18:24, 34F
→
10/17 18:24, 3年前 , 35F
lbj四冠且只有一次蟬連冠軍，就急著登頂了
10/17 18:24, 35F
推
10/17 18:24, 3年前 , 36F
很多喬酸的理由，之前Kobe也戰過了
10/17 18:24, 36F
推
10/17 18:24, 3年前 , 37F
前幾篇看到有人說MJ沒PIP的話連季後賽都進不去
10/17 18:24, 37F
→
10/17 18:24, 3年前 , 38F
詹除了奪亞率這個有點消遣的東西之外 其他真的
10/17 18:24, 38F
還有 557 則推文
還有 14 段內文
推
10/18 09:33, 3年前 , 596F
腿迷公式 隊友很弱 對手很強 所以得組團。講組團又
10/18 09:33, 596F
→
10/18 09:33, 3年前 , 597F
要生氣 喬丹隊友很強對手很弱 KD比較不要臉。我都
10/18 09:33, 597F
→
10/18 09:33, 3年前 , 598F
快會背了 喬丹隊友是不錯 但腿詹隊友也沒有弱 而且
10/18 09:33, 598F
→
10/18 09:33, 3年前 , 599F
一變弱他就會走了
10/18 09:33, 599F
噓
10/18 10:17, 3年前 , 600F
我覺得你這套用在詹姆斯身上也可以 偏偏喬登粉絲遇
10/18 10:17, 600F
→
10/18 10:17, 3年前 , 601F
到詹姆斯就雙標
10/18 10:17, 601F
推
10/18 10:45, 3年前 , 602F
姆咪好了啦
10/18 10:45, 602F
推
10/18 11:09, 3年前 , 603F
你是對的，但這版普遍智商不高，而且很菜。
10/18 11:09, 603F
推
10/18 11:18, 3年前 , 604F
姆咪真的搞笑
10/18 11:18, 604F
→
10/18 12:03, 3年前 , 605F
詹粉素質如此，不必太過計較
10/18 12:03, 605F
推
10/18 12:40, 3年前 , 606F
不組團抱腿0冠咖真好意思偷渡穩二
10/18 12:40, 606F
推
10/18 13:04, 3年前 , 607F
LBJ好不容易白回來，一堆87又急著要招黑
10/18 13:04, 607F
噓
10/18 13:22, 3年前 , 608F
詹酸反串失敗，太認真
10/18 13:22, 608F
推
10/18 13:24, 3年前 , 609F
LBJ這麽醜的姿勢要當goat 真的母湯
10/18 13:24, 609F
推
10/18 13:48, 3年前 , 610F
喬丹是籃球之神不會變的 忙半天真的沒啥用... 看了
10/18 13:48, 610F
→
10/18 13:48, 3年前 , 611F
真累
10/18 13:48, 611F
推
10/18 13:52, 3年前 , 612F
敢說馬龍弱 塞爆你信箱
10/18 13:52, 612F
推
10/18 15:14, 3年前 , 613F
這篇也太多人崩潰了，遇到有料的球迷就不行了
10/18 15:14, 613F
推
10/18 17:16, 3年前 , 614F
推
10/18 17:16, 614F
→
10/18 19:56, 3年前 , 615F
以前是一路殺上去，現在是大家組團輕鬆逛街逛上去，
10/18 19:56, 615F
→
10/18 19:56, 3年前 , 616F
到冠軍賽才有難打一點的對手...所謂的這個時代更艱
10/18 19:56, 616F
→
10/18 19:56, 3年前 , 617F
難應該是在比組團的能力吧
10/18 19:56, 617F
推
10/18 20:44, 3年前 , 618F
ESPN給這個時代更艱難 然後最偉大依然是MJ62:LBJ23
10/18 20:44, 618F
→
10/18 20:46, 3年前 , 619F
這差距就是一路刷數據組團烙跑沒讓人認同的最佳證據
10/18 20:46, 619F
→
10/18 20:47, 3年前 , 620F
整天挑有利的講 結果最直接的比較輸到脫褲
10/18 20:47, 620F
→
10/18 20:49, 3年前 , 621F
在更艱難的時代選最輕鬆的路走也能吹到飛天 盒盒
10/18 20:49, 621F
推
10/18 21:39, 3年前 , 622F
姆迷趕緊貴古老人刷起來，呵呵。跟小粉紅一樣整天腦
10/18 21:39, 622F
→
10/18 21:39, 3年前 , 623F
補MJ迷=詹酸，腦袋裝什麼東西啊...
10/18 21:39, 623F
推
10/19 05:48, 3年前 , 624F
看詹迷時代崩潰就好笑 連多大差距都不明白
10/19 05:48, 624F
推
10/19 08:11, 3年前 , 625F
中肯啊
10/19 08:11, 625F
推
10/19 08:19, 3年前 , 626F
推這篇，原篇選擇性的吹捧，不可取
10/19 08:19, 626F
推
10/19 09:45, 3年前 , 627F
推
10/19 09:45, 627F
推
10/19 10:21, 3年前 , 628F
XDDD
10/19 10:21, 628F
推
10/19 11:58, 3年前 , 629F
這篇中肯，但我個人在乎的是，GOAT打球不能醜，更
10/19 11:58, 629F
→
10/19 11:58, 3年前 , 630F
不能天龍八步啦
10/19 11:58, 630F
推
10/19 12:21, 3年前 , 631F
你懂的太多了啦 原篇的作者看不懂的
10/19 12:21, 631F
推
10/19 15:07, 3年前 , 632F
別忘了LBJ沒那些腿，前兩年連季後賽都摸不到
10/19 15:07, 632F
推
10/19 17:15, 3年前 , 633F
打得臉好腫
10/19 17:15, 633F
推
10/20 14:20, 3年前 , 634F
推
10/20 14:20, 634F
推
10/20 14:39, 3年前 , 635F
澄清文某些人還一直噓 是在怕？？
10/20 14:39, 635F
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