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Re: [討論] 超級球隊的定義為何？

看板NBA (美國籃球)作者 (furiouspanda)時間2年前 (2021/07/22 21:40), 編輯推噓5(32推 27噓 96→)
留言155則, 50人參與, 2年前最新討論串2/3 (看更多)
文長慎入 我認為超級球隊應該細分兩個層面討論 1. 明星陣容組成的方式(撿現成為主V.S養成為主) 2. 明星陣容最終達到的成就 籃球終究是個明星球員影響力遠大於角色球員的運動 因此本文聚焦於明星陣容(隊內明星 2人)的討論 我們先說第一點吧，因為這是明星陣容組建的起點 『也是決定會不會得到走捷徑/抱腿之類的負評的根本原因』 明星有兩種來源，一種是挖角別隊已培養好的現成明星，完全不用經歷那位明星的培育期 而另一種是把一個本來不是明星球員的人努力栽培為明星 中間花下去的栽培期，少則一年，多的可能五年以上 我想，只要稍微能夠思考的人，都應該輕易看見 這兩種模式的難易度差距，以及投資報酬率差距 所以，當今天一個球隊的明星陣容，有超過一半的人是透過挖角他隊明星取得的 那這支球隊在組建的時候，就會被視作超級球隊 例如2010年暑假的熱火，他們LCD連線，只有Wade是熱火培養的 而Bosh是暴龍一路栽培的，James則是被騎士栽培 從別隊挖角而來的球星佔比過半(2/3 > 1/2) 因此他們的組成模式會被歸類於(撿現成的)超級球隊 至於大部分明星是自己培養的案例 可以參考1980年代塞爾提克隊，他們隊上的明星Bird & Parish & McHale裡面 McHale是從替補一路打起，花『三年多』的時光蛻變成50大巨星之一 Parish則是在勇士時沒進過明星賽，來塞隊就突破成明星了 1990年代的公牛隊也是一樣，他們僅有的球星Jordan和Pippen全是自選自養的 Pippen像是McHale那樣，花『三年多』從無名替補努力成長為50大巨星之一 是的，不要以為前五順位就不會從替補打起 前五順位一樣需要球隊高度的『耐心培育』 以及隊上老大哥願意『放權』，才能順利學習成長 做個比喻，如果今天一個有單打能力的明星球員 進攻端被長時間安排在三分線等球，削減單打機會 這位明星的存在感難道不會很大程度受限嗎？ 甚至可以進一步追問，給明星安排角色球員的打法 難道不是失去重金找來明星的意義嗎？ (例：2010~14年的Chris Bosh，2015~18年的Kevin Love) 所以塞隊與公牛隊的組建明星陣容方式，就完全不是撿現成而是養成 因為他們大部分的明星都是從0開始養成(McHale & Pippen) 或者說是把不到明星級的球員硬是養育為明星(Parish) 如此有耐心一步步苦熬出頭的作法，應當成為『NBA王朝的最佳典範』 接下來談談第二點。第二點也很重要，因為如果錯誤解讀 『很容易倒果為因，以為一個冠軍陣容一開始就很行』 我們都知道，最終1980年代的塞隊與1990年代的公牛隊 雙雙創下王朝，成為超級球隊 但不妨冷靜思考一下： 奪冠後給予超級球隊的形容，到底是在說球隊一開始的陣容 還是在指球隊最終的成就？ 要知道，一開始就擁有超級陣容最終奪冠 與原本不是超級陣容最終奪冠，有本質上的區別 後者很明顯會比前者更值得更高的評價 因為後者經歷所有成長過程的苦頭，走過一條更遠更難走的路 付出更多的努力，才終於等到冠軍 所以，像是1980年代塞隊與1990年代公牛隊 就是起初並非超級球隊，但是最終打出王朝統治力的例證 反面教材則是熱火LCD連線，組隊時聲勢浩浩蕩蕩，喊出Not 7的豪語 結果四年下來才兩冠，就草草散場，沒達成NBA對王朝球隊的定義 我打這麼多文字，其實就是想釐清一支球隊為何被稱作超級球隊？ 是因為初始的陣容等級嗎？還是因為最終努力得來的冠軍數？ 切勿倒果為因，直接用結果反推起點 延伸問題： 為什麼熱火LCD連線採用撿現成的組建模式 也一路被看好 最終卻沒有打出超級球隊的統治力？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.137.63.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1626961237.A.D11.html
噓
07/22 21:42, 2年前 , 1F
四年拿兩冠還不夠超級?
07/22 21:42, 1F
→
07/22 21:43, 2年前 , 2F
散場是因為要把錢擺第一
07/22 21:43, 2F
→
07/22 21:44, 2年前 , 3F
4年拿兩冠很爛? KD勇也沒三連霸阿
07/22 21:44, 3F
推
07/22 21:45, 2年前 , 4F
不過LCD沒有打出KD勇的輾壓狀態啊
07/22 21:45, 4F
→
07/22 21:46, 2年前 , 5F
LCD兩冠不知道打了多少G7，還差點輸給馬刺
07/22 21:46, 5F
→
07/22 21:46, 2年前 , 6F
馬漢表示: 先定義王朝吧...
07/22 21:46, 6F
推
07/22 21:46, 2年前 , 7F
用心好文
07/22 21:46, 7F
推
07/22 21:46, 2年前 , 8F
感謝版主大恩大德 數據獎項都看不懂的牛鬼蛇神都放
07/22 21:46, 8F
→
07/22 21:46, 2年前 , 9F
出來了
07/22 21:46, 9F
噓
07/22 21:46, 2年前 , 10F
兩冠沒統治力 KD勇怎麼辦 73勝+KD耶
07/22 21:46, 10F
→
07/22 21:46, 2年前 , 11F
KD勇幾乎都是讓對手絕望，最後一年也是因為受傷才輸
07/22 21:46, 11F
推
07/22 21:47, 2年前 , 12F
所以勇士不是王朝喔= =
07/22 21:47, 12F
→
07/22 21:47, 2年前 , 13F
沒絕望 但是都是兩冠
07/22 21:47, 13F
噓
07/22 21:47, 2年前 , 14F
LCD就是超級球隊
07/22 21:47, 14F
推
07/22 21:47, 2年前 , 15F
四年兩冠的確是不如預期阿.....聯盟前4PER的3個壯年
07/22 21:47, 15F
→
07/22 21:47, 2年前 , 16F
組團. 開party 喊到not 7的不是球員自己喊的目標?
07/22 21:47, 16F
→
07/22 21:48, 2年前 , 17F
火箭差點贏KD勇喔
07/22 21:48, 17F
推
07/22 21:48, 2年前 , 18F
KD勇 沒墊腳 看起來沒有絕望啊
07/22 21:48, 18F
→
07/22 21:48, 2年前 , 19F
當年stern還搭計程車跟司機開玩笑說熱火會82勝咧
07/22 21:48, 19F
噓
07/22 21:48, 2年前 , 20F
超級球隊就是指有過去實績認證的明星報團組起來
07/22 21:48, 20F
噓
07/22 21:48, 2年前 , 21F
感恩板主大救濟
07/22 21:48, 21F
推
07/22 21:48, 2年前 , 22F
4年2冠還行吧 對手可是馬刺三老欸
07/22 21:48, 22F
推
07/22 21:49, 2年前 , 23F
是不太行阿 姆斯當初組到這團都喊出NOT 7了
07/22 21:49, 23F
→
07/22 21:50, 2年前 , 24F
有沒有奪冠完全就是另一回事
07/22 21:50, 24F
噓
07/22 21:50, 2年前 , 25F
這是救濟出來的
07/22 21:50, 25F
→
07/22 21:50, 2年前 , 26F
事實上熱火這團一成 幾乎等於廢掉東區所有競爭者了
07/22 21:50, 26F
推
07/22 21:51, 2年前 , 27F
說廢掉東區其他球隊有待商榷, 但肯定廢掉其他兩隊
07/22 21:51, 27F
→
07/22 21:52, 2年前 , 28F
暴龍騎士白白耗掉了培養一哥的資源讓熱火收成
07/22 21:52, 28F
推
07/22 21:52, 2年前 , 29F
別忘了若不是有Ray Allen抱腿加盟 就只有一冠了耶 L
07/22 21:52, 29F
→
07/22 21:52, 2年前 , 30F
CD弱於預期是事實啊
07/22 21:52, 30F
噓
07/22 21:52, 2年前 , 31F
替超賽感到委屈 賽狼速三隊一哥組的團被看沒有
07/22 21:52, 31F
噓
07/22 21:54, 2年前 , 32F
LCD那幾年搞個必須靠燃燒輪轉防守去cover缺陷，被油
07/22 21:54, 32F
→
07/22 21:54, 2年前 , 33F
頭操到爆炸(之前油頭式管理就是這種調調)
07/22 21:54, 33F
推
07/22 21:54, 2年前 , 34F
LCD比預期弱阿 聯盟top5其中三個組一隊
07/22 21:54, 34F
噓
07/22 21:54, 2年前 , 35F
看到ID就知道可以噓了
07/22 21:54, 35F
→
07/22 21:55, 2年前 , 36F
結果兩冠 裡面幾乎都打得要死要活
07/22 21:55, 36F
→
07/22 21:55, 2年前 , 37F
番戰直接尻爆對手的次數少之又少
07/22 21:55, 37F
噓
07/22 21:56, 2年前 , 38F
你會認為每年的冠軍都是當年的超級球隊?
07/22 21:56, 38F
→
07/22 21:56, 2年前 , 39F
KD勇才有打出那種狗屌大團的氣勢
07/22 21:56, 39F
還有 76 則推文
噓
07/22 22:38, 2年前 , 116F
公鹿50年才又一冠
07/22 22:38, 116F
→
07/22 22:41, 2年前 , 117F
超級球隊根本不用定義，是人都看的出來
07/22 22:41, 117F
推
07/22 22:46, 2年前 , 118F
KD車對手 廢話加入73勇 隨便加入都圓夢了
07/22 22:46, 118F
→
07/22 22:47, 2年前 , 119F
KD籃網說KI+燈燈受傷才沒辦法車 也廢話 都不會受ㄇ
07/22 22:47, 119F
→
07/22 22:48, 2年前 , 120F
LCD時代 也是有受傷打GAP很辛苦 也撐過去了
07/22 22:48, 120F
→
07/22 22:48, 2年前 , 121F
騎士2.0 當初love跟KI也有輪流受傷 還是LBJ車過去阿
07/22 22:48, 121F
→
07/22 22:49, 2年前 , 122F
熱火LCD就是東西都有強權 GAP 跟馬刺 不組團很難
07/22 22:49, 122F
→
07/22 22:50, 2年前 , 123F
字母哥當然有遇到籃網 但籃網有傷兵 算有點運氣
07/22 22:50, 123F
→
07/22 22:50, 2年前 , 124F
遇到冠軍賽就賺到了 湖人跟快艇都淘汰
07/22 22:50, 124F
→
07/22 22:50, 2年前 , 125F
MJ在公牛已經是全聯盟中投王了 #1WevIdRQ (NBA)
07/22 22:50, 125F
→
07/22 22:51, 2年前 , 126F
明年可以看籃網能不能拿冠軍 還有字母能不能連霸
07/22 22:51, 126F
推
07/22 22:55, 2年前 , 127F
沒zaza那一墊KD勇組團第一年就要被馬刺槌出去了好
07/22 22:55, 127F
→
07/22 22:55, 2年前 , 128F
嗎，怎麼好意思講受傷所以沒三連XDD
07/22 22:55, 128F
推
07/22 22:59, 2年前 , 129F
今年西區有個得分王第一隊，還有防守第一隊超級巨星
07/22 22:59, 129F
→
07/22 22:59, 2年前 , 130F
進不了季後賽
07/22 22:59, 130F
→
07/22 22:59, 2年前 , 131F
西區真硬
07/22 22:59, 131F
噓
07/22 23:04, 2年前 , 132F
07/22 23:04, 132F
→
07/22 23:10, 2年前 , 133F
LCD是因為L不想拼又去抱別的腿了啊 不然滿看好八、
07/22 23:10, 133F
→
07/22 23:10, 2年前 , 134F
九年五冠
07/22 23:10, 134F
噓
07/22 23:14, 2年前 , 135F
放出籠真的不好…
07/22 23:14, 135F
噓
07/22 23:15, 2年前 , 136F
推
07/22 23:15, 136F
噓
07/22 23:16, 2年前 , 137F
話說推文很多假設耶 不然怎樣怎樣的..阿結論不就是
07/22 23:16, 137F
→
07/22 23:16, 2年前 , 138F
那樣嗎==
07/22 23:16, 138F
推
07/22 23:30, 2年前 , 139F
LCD不如預期是因為Wade基本上只有第一年是真正健康
07/22 23:30, 139F
→
07/22 23:31, 2年前 , 140F
12-13賽季季後賽場均15.9大概很多人都忘了
07/22 23:31, 140F
→
07/22 23:33, 2年前 , 141F
不如預期是因為2011年的大好機會被搞砸了
07/22 23:33, 141F
推
07/22 23:50, 2年前 , 142F
來人啊！護駕！護駕！
07/22 23:50, 142F
噓
07/22 23:55, 2年前 , 143F
被培養能力、制服組能力弱的隊伍選到的球員就該死？
07/22 23:55, 143F
推
07/22 23:57, 2年前 , 144F
培養能力與球員本來就息息相關
07/22 23:57, 144F
→
07/22 23:58, 2年前 , 145F
球隊有人一直霸球，是要如何給機會養人
07/22 23:58, 145F
噓
07/22 23:59, 2年前 , 146F
這篇完全就無視球員自主選擇的權利啊，要打幾年才
07/22 23:59, 146F
→
07/22 23:59, 2年前 , 147F
能轉？
07/22 23:59, 147F
噓
07/23 00:05, 2年前 , 148F
轉還要挑弱隊轉？ 我不知道10年前20年前美國各城貧
07/23 00:05, 148F
→
07/23 00:05, 2年前 , 149F
富差距多大啦... 但感覺現在差距真的很大，小城市球
07/23 00:05, 149F
→
07/23 00:05, 2年前 , 150F
隊也不是每個都像公鹿這樣全力支持補強，真的不要
07/23 00:05, 150F
→
07/23 00:05, 2年前 , 151F
為了黑某L某K把其他球員選擇的權利剝奪好嗎？頭頭是
07/23 00:05, 151F
→
07/23 00:05, 2年前 , 152F
道的瞎說一通欸
07/23 00:05, 152F
噓
07/23 00:09, 2年前 , 153F
well then,we shall see junk opinions
07/23 00:09, 153F
推
07/23 09:40, 2年前 , 154F
優文推
07/23 09:40, 154F
噓
07/23 12:08, 2年前 , 155F
輸球就是輸球 誰管你怎麽輸的
07/23 12:08, 155F
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