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Re: [新聞] 中距離投籃式微 雷艾倫批評三分球氾濫

看板NBA (美國籃球)作者 (章魚燒)時間4年前 (2021/03/26 20:24), 4年前編輯推噓20(22推 2噓 57→)
留言81則, 31人參與, 4年前最新討論串4/5 (看更多)
之前好像就已經從別的版友的回文中有看過類似的論點 我轉述一下我印象中版友的回應，當然我會稍微修飾一下 （抱歉，手機排版真的有夠糟糕，我也不知道怎麼改善） 現在三分球之所以如此氾濫，根本的原因還是裁判吹判尺度的問題 以往的球員要從裁判手中得到吹判，必須要進入內線，甚至到油漆區去尋求身體碰撞，以此 來搏得裁判的青睞並獲得罰球機會 但是隨著聯盟的演進，對於球員越來越保護，這當然是好事 可是相對的，一點身體的接觸就會被視為防守犯規 因此對於球員而言，就再也不需要為了獲得罰球機會而進入三分線內 先不說之前就講過的三分球比二分球期望值高的論點 有些比較聰明的球員甚至因此而發展出一些我們視為“買犯”的動作，例如前仰跳投 這個我不多做評論，規則的設計本來就是會有漏洞 就像法律其實也只保護懂法律的人，並沒有保護每一個人 而懂得利用規則的球員，當然有他們的過人之處 否則為什麼會被批評買犯難看的，永遠都是那些不用買犯其實就已經很強的明星球員 一個連投籃都投不好的綠葉角色，有人會在乎他們能不能利用規則漏洞來買犯嗎 但是這樣的狀態下就變成，二分球的優點完全喪失 原本三分球的優點： 1. 球員命中率只要很普通的33.3% 相對而言就跟一個不錯的二分球命中率50%球員效力相等 2. 能夠拉開比原先更遠的距離 讓戰術跑位有更多空檔 三分球的缺點： 若投失了難以獲得罰球 而原本二分球的優點： 1. 即使不中，獲得罰球的機會較高 2. 普通球員在二分線內的把握度較高，接近比賽膠著時間二分球更顯重要性 但是因為裁判吹判尺度的關係，造成二分球的優點不再是優點，而三分球的缺點也不再是缺 點 這樣的情況下當然會導致三分球越來越昌盛 其實規則本身保護球員沒錯，可是遇到問題的就是要進行修正，而不是持續下去 就像是有問題的法律就要進行完善，而不是放在那邊期望所有人都可以不再鑽漏洞 國外的網友其實也看不下去這種三分球來回折返跑的比賽 https://www.reddit.com/r/nba/comments/lwkfjt/excessive_3point_shooting_is_ruinin g_the_game/ --------------------------------------------------- 即使覺得我上面講的沒有道理，但是裁判的尺度是真的應該被認真檢討了吧 我隨便舉個例子，這種討論的文章不只在PTT，甚至是國外也是層出不窮，都已經講到爛掉 了 https://www.reddit.com/r/nba/comments/lpforj/refs_consistently_ruining_games/ 甚至還有記者針對被裁判不公平吹判的隊伍進行了整理（這部分我不太清楚該個記者是否有 公信力） 但至少從圖中可以看到，真的是有球隊因為裁判而受到傷害，也有球隊是因此得利的 https://i.imgur.com/wKusXQe.png
雖然後來該報導的主軸有點導向NBA在利用裁判壓縮小市場球隊，我覺得這部分有失公允 但至少透過數字我們可以知道，這個問題真的值得被放上檯面認真討論 附上報導連結 https://www.sltrib.com/sports/jazz/2021/03/04/triple-team-nba-referees/ ------------------------------------------------- 總之，好懷念國中高中時候的NBA，那種以導傳為主尋求突破口的團隊籃球 充滿碰撞激情和張力的陣地戰以及攻防 而不是像現在一樣英雄主義的三分球折返跑大賽 但或許也有可能時代就是會這樣演變，我們終究無能為力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.229.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1616761450.A.321.html
推
03/26 20:26, 4年前 , 1F
你高中生在那邊傳半天，不就是切入不夠快投籃不夠
03/26 20:26, 1F
→
03/26 20:26, 4年前 , 2F
準才需要跑那麼多戰術…
03/26 20:26, 2F
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03/26 20:26, 4年前 , 3F
NBA等級的球員就是擋一下有小的空檔就出手了
03/26 20:26, 3F
※ 編輯: a509170123 (49.216.229.254 臺灣), 03/26/2021 20:29:14
推
03/26 20:30, 4年前 , 4F
我爵又第一了
03/26 20:30, 4F
※ 編輯: a509170123 (49.216.229.254 臺灣), 03/26/2021 20:32:02
推
03/26 20:32, 4年前 , 5F
有興趣搜尋一下本版"本季截至目前場均罰球排行榜"
03/26 20:32, 5F
※ 編輯: a509170123 (49.216.229.254 臺灣), 03/26/2021 20:33:19
推
03/26 20:35, 4年前 , 6F
規則保護射手不代表罰球數一定要增加
03/26 20:35, 6F
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03/26 20:35, 4年前 , 7F
前面幾篇的說傳導多沒英雄主義不受歡迎，這篇說現在
03/26 20:35, 7F
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03/26 20:35, 4年前 , 8F
太英雄主義
03/26 20:35, 8F
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03/26 20:35, 4年前 , 9F
盡力編輯調整版面了，有些地方還是很醜，真是抱歉
03/26 20:35, 9F
推
03/26 20:36, 4年前 , 10F
三分飯不好買是因為防守方不願意給你買吧，三顆罰
03/26 20:36, 10F
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03/26 20:36, 4年前 , 11F
球送你，還不如放你投賭你不進。兩分容易買的原因
03/26 20:36, 11F
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03/26 20:36, 4年前 , 12F
也是因為防守球員覺得你這球我不破壞掉可能會進。
03/26 20:36, 12F
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03/26 20:36, 4年前 , 13F
到頭來還是期望值的問題，越靠近籃框防守球員就更
03/26 20:36, 13F
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03/26 20:36, 4年前 , 14F
願意冒著犯規的風險去進行比較侵略的防守。
03/26 20:36, 14F
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03/26 20:36, 4年前 , 15F
因為部分防守者也會去試者消極防守躲掉犯規
03/26 20:36, 15F
推
03/26 20:37, 4年前 , 16F
不過三分如果這麼好買團隊場均罰球早就飆上去了
03/26 20:37, 16F
推
03/26 20:39, 4年前 , 17F
罰球少我覺得不能算是三分球的缺點，那是防守方選
03/26 20:39, 17F
→
03/26 20:39, 4年前 , 18F
擇不過度壓迫的結果（怕被買）
03/26 20:39, 18F
推
03/26 20:40, 4年前 , 19F
給你一個數字 本季巫師三分造成犯規聯盟最多
03/26 20:40, 19F
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03/26 20:40, 4年前 , 20F
整季43場一共38次 聯盟最多的隊伍一場不到一次
03/26 20:40, 20F
推
03/26 20:42, 4年前 , 21F
應該說當初設置三分球規則時沒想到后來球員的整體投
03/26 20:42, 21F
→
03/26 20:43, 4年前 , 22F
射會進步到這種程度，所以分數設置權重比較偏向外圍
03/26 20:43, 22F
→
03/26 20:43, 4年前 , 23F
投射
03/26 20:43, 23F
推
03/26 20:46, 4年前 , 24F
阿銀: 公道價 兩萬五 謝謝惠顧
03/26 20:46, 24F
推
03/26 20:55, 4年前 , 25F
最好大三分時代是因為三分買飯起來的
03/26 20:55, 25F
推
03/26 21:04, 4年前 , 26F
活塞也太有裁判愛了吧
03/26 21:04, 26F
→
03/26 21:07, 4年前 , 27F
完全解釋不通 你有沒有想過最簡單的原因 單純就是
03/26 21:07, 27F
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03/26 21:07, 4年前 , 28F
現在的球員三分比較準
03/26 21:07, 28F
推
03/26 21:09, 4年前 , 29F
防守尺度改一下 看你能多準
03/26 21:09, 29F
推
03/26 21:10, 4年前 , 30F
以前人三分比較不準
03/26 21:10, 30F
→
03/26 21:12, 4年前 , 31F
Curry 飯不多 開啟大三分時代
03/26 21:12, 31F
→
03/26 21:16, 4年前 , 32F
不要再說防守尺度了 去看看以前的三分出手空間 是
03/26 21:16, 32F
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03/26 21:16, 4年前 , 33F
有難度比較高嗎? 你要說三分線內我還比較認同
03/26 21:16, 33F
推
03/26 21:19, 4年前 , 34F
以前防守戰術比現在爛 以前三分比現在容易跑出空檔
03/26 21:19, 34F
推
03/26 21:21, 4年前 , 35F
我覺得還好 例行賽看三分(得分工具) 季後賽看中距離
03/26 21:21, 35F
→
03/26 21:21, 4年前 , 36F
(戰略工具)
03/26 21:21, 36F
推
03/26 21:23, 4年前 , 37F
我覺得是因為現在的球員三分太準 射程更遠 所以防守
03/26 21:23, 37F
→
03/26 21:23, 4年前 , 38F
者必須守更貼 才會這麼多三分犯規
03/26 21:23, 38F
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03/26 21:46, 4年前 , 39F
承認現在球員三分比較強好像會要了某些人的命一樣
03/26 21:46, 39F
推
03/26 21:48, 4年前 , 40F
認同這篇
03/26 21:48, 40F
噓
03/26 22:20, 4年前 , 41F
亂講 有三分以來 三分數據的期望值一直比兩分高 任
03/26 22:20, 41F
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03/26 22:20, 4年前 , 42F
何一年都一樣 現在籃球有數據佐證 自然會要求球員去
03/26 22:20, 42F
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03/26 22:20, 4年前 , 43F
做每回合得分期望最高的選項 還在那邊裁判 真的瘋了
03/26 22:20, 43F
噓
03/26 22:44, 4年前 , 44F
胡說八道, 三分期望值就是高, 跟獲得罰球有甚麼關係
03/26 22:44, 44F
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03/26 22:46, 4年前 , 45F
承認球員身體素質進步很難(?)
03/26 22:46, 45F
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03/26 22:47, 4年前 , 46F
照你的說法, 球員應該傾向在友人防守的情況下投三分
03/26 22:47, 46F
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03/26 22:47, 4年前 , 47F
而不是wide open囉?
03/26 22:47, 47F
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03/26 22:47, 4年前 , 48F
以前你就會看到南韓丟三分對抗強身體素質的歐美球隊
03/26 22:47, 48F
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03/26 22:48, 4年前 , 49F
唉 老衲的太陽來現代應該更容易奪冠吧
03/26 22:48, 49F
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03/26 22:48, 4年前 , 50F
現在更強體格的歐美球隊把射程都拉到中線了 怎麼打
03/26 22:48, 50F
推
03/26 22:49, 4年前 , 51F
沒辦法打啊 比你更高更壯更快更準
03/26 22:49, 51F
→
03/26 22:49, 4年前 , 52F
這要能贏就沒道理了
03/26 22:49, 52F
→
03/27 02:11, 4年前 , 53F
鉛筆獲得罰球的地方並不在三分線 實際上也沒多少人
03/27 02:11, 53F
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03/27 02:11, 4年前 , 54F
在三分線外獲得罰球的比例是最高 即使Curry也不是
03/27 02:11, 54F
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03/27 02:15, 4年前 , 55F
中線投籃不是顯學啦
03/27 02:15, 55F
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03/27 05:10, 4年前 , 56F
隨著人才越來越多 藍球變成三分大賽是必然的
03/27 05:10, 56F
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03/27 05:47, 4年前 , 57F
季後賽一輪打個70場再來說期望值 7戰4勝這樣就是容
03/27 05:47, 57F
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03/27 05:47, 4年前 , 58F
易翻船 能打700場更準
03/27 05:47, 58F
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03/27 09:06, 4年前 , 59F
這篇活在平行世界吧 還是你的高中時代是最近五年
03/27 09:06, 59F
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03/27 09:07, 4年前 , 60F
15年前的比賽絕對更英雄主義 別說跟我這種老人比
03/27 09:07, 60F
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03/27 09:07, 4年前 , 61F
印象有落差了 水管上都有影片 自己去算一下每波進
03/27 09:07, 61F
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03/27 09:07, 4年前 , 62F
攻傳球次數
03/27 09:07, 62F
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03/27 09:08, 4年前 , 63F
這系列出了這麼多廢文就是很簡單的球員投籃能力跟
03/27 09:08, 63F
→
03/27 09:08, 4年前 , 64F
射程更好而已 講這麼多幹話
03/27 09:08, 64F
推
03/27 12:46, 4年前 , 65F
這不是講到爛掉了嗎？三分期望值高但容易被抓長籃板
03/27 12:46, 65F
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03/27 12:46, 4年前 , 66F
反快攻。二分期望值低但有辦法製造犯規壓力和二次補
03/27 12:46, 66F
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03/27 12:47, 4年前 , 67F
進機會。但現在三分和二分拿犯規的機會差不多，誰還
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03/27 12:47, 4年前 , 68F
想投二分？
03/27 12:47, 68F
→
03/27 12:47, 4年前 , 69F
這就尺度造成的改變啊，以前哪有人天天站遠遠投還給
03/27 12:47, 69F
→
03/27 12:47, 4年前 , 70F
你買犯的？
03/27 12:47, 70F
推
03/27 18:44, 4年前 , 71F
把規則改成，前仰跳投一律進攻犯規，這樣就不會再看
03/27 18:44, 71F
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03/27 18:44, 4年前 , 72F
到這種
03/27 18:44, 72F
→
03/27 20:43, 4年前 , 73F
場上一堆各國MVP被瞧的一文不值 以前只有美國人在玩
03/27 20:43, 73F
→
03/27 20:43, 4年前 , 74F
卻被說的很強 然後美國國際賽吃鱉都無視 繼續在那邊
03/27 20:43, 74F
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03/27 20:44, 4年前 , 75F
90年代打法沒問題@@
03/27 20:44, 75F
→
03/27 20:45, 4年前 , 76F
老說以前 現在是各國mvp在場上示範怎打才是最好方法
03/27 20:45, 76F
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03/27 20:45, 4年前 , 77F
你覺得投籃很難 人家各國MVP哪有你們這麼遜
03/27 20:45, 77F
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03/27 20:47, 4年前 , 78F
林書豪在CBA比較難切入 在NBA反而容易 我一定是誤會
03/27 20:47, 78F
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03/27 20:48, 4年前 , 79F
了什麼才會覺得CBA強度大勝NBA
03/27 20:48, 79F
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03/27 20:48, 4年前 , 80F
打泥巴戰不就肉腳在打的
03/27 20:48, 80F
推
03/28 10:25, 4年前 , 81F
就是不想承認人類進步了
03/28 10:25, 81F
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