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Re: [討論] 2010以來哪支超級球隊給對手絕望感最重已刪文

看板NBA (美國籃球)作者 (luganzhin)時間3年前 (2021/03/30 21:06), 3年前編輯推噓-40(12推 52噓 13→)
留言77則, 67人參與, 3年前最新討論串2/3 (看更多)
看到清一色KD勇，所以大家知道為什麼我自動無視KD那兩座冠軍了嗎？KD至今對我而言仍 是零冠之人，更麻煩的是就算今年籃網奪冠，KD仍然擺脫不了質疑。 LBJ原本也有這樣的麻煩，但16年和20年之後，那兩冠都是他實至名歸的。可以說他正式 晉升到有真正冠軍的超級明星歷史隊列。 那問題來了，到底什麼是無風骨的抱腿組團呢？其實列了很多條件篩選都不是最好的方法 ，最好的方法是人們的「直覺」，實際上問起，你一回答就知道你認為哪個是抱腿(以下 用抱腿簡稱抱腿或巔峰組團)。這和某派科學哲學對科學的觀念是有雷同的，也就是你可 以列出一大堆科學的標準，但實際上卻很難因此真正定義科學，總會有疏漏。可當人們問 你這個某某研究或發明發表是不是科學時，你的「直覺」會告訴你這是不是科學。 而我個人的「直覺」判斷其實非常寬鬆，近幾年只有三王期熱火和KD勇不受認可而已。 雖然如此，很多人還是會想問一些標準。對我而言，這種無風骨的抱腿評判，只適用於有 可能角逐名人堂的超級明星。因為這正是他們的風骨，在當打之年以己身之力作為主將挑 戰總冠軍。 所以，第一個，任何角色球員或非明星球員獲得的總冠軍都是實至名歸的。Battier, Haslem，乃至於Mcgee，他們的冠軍都是實至名歸的。因為他們的冠軍，並不涉及風骨。 他們既不是以己之名劃分冠軍球隊之人，那就沒有抱腿的問題。同時他們的冠軍也沒有打 折，因為他們確實在冠軍隊伍有他們的風采。 第二個，任何循正規操作產生的強度導致的冠軍，也都是實至名歸的。先前有網友認為馬 刺太強，但馬刺三星全都是自己選秀的，除了TD選秀用盡心機手段之外，Ginobili是二輪 末尾，Parker是首輪末尾，而且幾乎只有馬刺想撿。這樣的球員日後長成多強都是他們的 本事：球員自己的本事，球團練人和挑人的本事。就算一隊全都自己選但日後長成10星， 也都是他們的本事。因此，勇士第一冠幾乎沒有人質疑球星組團問題，因為Thompson 和Curry都是勇士自己養的。 此外，正規操作也包含對價的交易，著名的例子是08綠衫軍。雖然是三星，但第一是球星 以現老態，第二交易來Ray Allen和KG幾乎耗盡塞爾提克既有的球員，內中不乏中等以上 的球員。球團有辦法在沒有人亂搞的對價交易中換來球星，那是球團的本事。而各種 trade me擺爛干擾球團運作的這種，然後到新球隊生龍活虎，導致原本球隊拿不到對等代 價的，就不是這回事了。 第三個，我們並未要求要單核奪冠。所有人都知道單核奪冠之難度，所以雙星系統通常不 被認為是抱腿組團。大多數的冠軍都需要雙星以上，但有些自己養的，有些對價交易來， 有些自己加盟。自己加盟就是一個關鍵，如果你加盟後組成雙星，那應該沒什麼抱腿的問 題，例如湖人OK。湖人當時除了OK以外，其他球員幾乎都不是明星等級。就算湖人實際上 很強，但很難說OK無風骨。 至於什麼當打之年降薪加盟組成多位明星球隊的，那便和此不同了。所以KD今年季初時很 有希望，如果和KI，或者KI交易成Harden後拿冠，那人們也會認可KD的實力，可惜發展至 今就算KD奪冠，也大概就0.5個冠吧。 你也一定會很疑惑，啊冠軍不是都一樣，有冠就厲害啦。但實際上，你會發現人們日後談 論的，通常都是KD勇很強，而不是KD那年拿下冠軍很有風采。人們也不會說LBJ熱火那兩年 拿下冠軍很有風采。抱腿組團拿冠軍，啊不是應該的嗎？所以那幾年的回憶，人們通常只 會說Dirk很有風采而已。 當然，這些標準其實都不夠好，從未能真正定義抱腿。人們一定可以找到更多標準來描述 ，或找到標準無法描述的抱腿。列了一大堆，都只是事後諸葛再找解釋或者不夠好的。 真正人心判斷抱腿的看法就像最前面提到的，如同那一派科學哲學，你很難定下標準去明 確定義什麼叫抱腿。而是當抱腿出現時，你馬上就能說出，那就是抱腿。 至於Bosh算不算抱腿？肺血栓到終結球員生涯，那兩年的風采對他而言已是足夠的。 ※ 引述《ZaneTrout (大谷神鱒)》之銘言： : 在唯冠論盛行的年代 : 球星組團風氣興盛 : 2010年以來有了好幾支超級球隊 : 哪一支讓對手絕望感最重 : 2012-13邁阿密熱火：LeBron James、Dwyane Wade、Chris Bosh、Ray Allen : Shane Battier : 2012-13洛杉磯湖人：Kobe Bryant、Steve Nash、Dwight Howard、Pau Gasol : Metta World Peace、Antawn Jamison : 2013-14布魯克林籃網：Deron Williams、Joe Johnson、Kevin Garnett、Brook Lopez : Paul Pierce、Jason Terry、Shaun Kivingston、Andrei Kirilenko : 2016-17金州勇士：Stephen Curry、Kevin Durant、Klay Thompson、Draymon Green : Andre Iguodala、Shaun Livingston、David West、Zaza Pachulia、Anderson Varujao : 2019-20洛杉磯湖人：LeBron James、Anthony Davis、Dwight Howard、Rajon Rondo : Kentavious Caldwell-Pope、Kyle Kuzma、Danny Green、Avery Bradley、JaVale McGee : 2020-21布魯克林籃網：Kevin Durant、James Harden、Kyrie Irving、Blake Griffin : LaMarcus Aldridge、DeAndre Jordan、Joe Harris : 每支球隊都星度滿滿 : 巔峰三巨頭+低薪圓夢老球星 : 哪支名單看起來絕望感最重？？？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.18.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1617109596.A.633.html ※ 編輯: luganzhin (106.1.18.128 臺灣), 03/30/2021 21:06:53
噓
03/30 21:12, 3年前 , 1F
誰管你自己發明的就算方式
03/30 21:12, 1F
噓
03/30 21:13, 3年前 , 2F
廢文一篇
03/30 21:13, 2F
噓
03/30 21:13, 3年前 , 3F
不受你的認可？ 你哪位？
03/30 21:13, 3F
噓
03/30 21:13, 3年前 , 4F
沒人管你認不認可kd兩冠還是事實啊
03/30 21:13, 4F
噓
03/30 21:14, 3年前 , 5F
沒人在乎你怎麼想
03/30 21:14, 5F
噓
03/30 21:16, 3年前 , 6F
你哪位？
03/30 21:16, 6F
噓
03/30 21:16, 3年前 , 7F
別把自己太當一回事 你誰啊 笑死
03/30 21:16, 7F
噓
03/30 21:17, 3年前 , 8F
今年是大家來抱阿杜的腿
03/30 21:17, 8F
噓
03/30 21:17, 3年前 , 9F
看到第一行直接噓
03/30 21:17, 9F
噓
03/30 21:18, 3年前 , 10F
笑死 你誰
03/30 21:18, 10F
噓
03/30 21:19, 3年前 , 11F
你誰？誰管你怎麼想
03/30 21:19, 11F
噓
03/30 21:19, 3年前 , 12F
你算什麼咖...這也一篇？
03/30 21:19, 12F
推
03/30 21:19, 3年前 , 13F
KD。0冠？我倒覺得是那路人撿到兩冠
03/30 21:19, 13F
噓
03/30 21:19, 3年前 , 14F
這樣講根本運氣好剛好被奪冠強隊選到才算數 又不是
03/30 21:19, 14F
→
03/30 21:19, 3年前 , 15F
每支球隊的資源環境都對等
03/30 21:19, 15F
噓
03/30 21:20, 3年前 , 16F
你是?
03/30 21:20, 16F
噓
03/30 21:21, 3年前 , 17F
這麼認真的自取其辱的人真的不多了
03/30 21:21, 17F
噓
03/30 21:22, 3年前 , 18F
你又來了 干大家屁事
03/30 21:22, 18F
→
03/30 21:22, 3年前 , 19F
其實那兩年勇士沒kd至少一冠機率還是蠻大，第一年咖
03/30 21:22, 19F
→
03/30 21:22, 3年前 , 20F
哩受傷沒Kd大概不行，第二年全員健康拿冠機率就很大
03/30 21:22, 20F
→
03/30 21:22, 3年前 , 21F
用你第二點的邏輯來看，暴龍那冠也不算吧？
03/30 21:22, 21F
推
03/30 21:23, 3年前 , 22F
這篇夠嘲諷XDD
03/30 21:23, 22F
推
03/30 21:23, 3年前 , 23F
我覺得KD勇很有風采
03/30 21:23, 23F
那你眼中他的冠軍就是真實的了 ※ 編輯: luganzhin (106.1.18.128 臺灣), 03/30/2021 21:26:13
噓
03/30 21:25, 3年前 , 24F
你誰?
03/30 21:25, 24F
推
03/30 21:29, 3年前 , 25F
浪漫
03/30 21:29, 25F
噓
03/30 21:30, 3年前 , 26F
閱
03/30 21:30, 26F
噓
03/30 21:35, 3年前 , 27F
???
03/30 21:35, 27F
推
03/30 21:40, 3年前 , 28F
補血
03/30 21:40, 28F
推
03/30 21:40, 3年前 , 29F
歐尼爾湖人隊 絕望也很重
03/30 21:40, 29F
→
03/30 21:40, 3年前 , 30F
72勝年公牛 你沒有機會
03/30 21:40, 30F
噓
03/30 21:42, 3年前 , 31F
你是什麼東西？？？下去
03/30 21:42, 31F
推
03/30 21:42, 3年前 , 32F
kd勇 籃球好玩嗎
03/30 21:42, 32F
噓
03/30 21:43, 3年前 , 33F
請問九筒大哥何方神聖？
03/30 21:43, 33F
→
03/30 21:44, 3年前 , 34F
這三隻是冠軍跟其他落差感最大的
03/30 21:44, 34F
→
03/30 21:51, 3年前 , 35F
六星網不是一堆人在吐槽？
03/30 21:51, 35F
噓
03/30 22:03, 3年前 , 36F
欠
03/30 22:03, 36F
噓
03/30 22:12, 3年前 , 37F
!#\%!&;@$/)^#*}%#
03/30 22:12, 37F
噓
03/30 22:16, 3年前 , 38F
這篇在我看來也沒什麼風采
03/30 22:16, 38F
噓
03/30 22:18, 3年前 , 39F
你哪位啊XDDD
03/30 22:18, 39F
推
03/30 22:18, 3年前 , 40F
KD勇根本是無恥 打不贏他就加入他的荒謬劇情 200
03/30 22:18, 40F
→
03/30 22:18, 3年前 , 41F
個冠都不值得稀罕
03/30 22:18, 41F
→
03/30 22:19, 3年前 , 42F
這篇文還勉強中肯
03/30 22:19, 42F
噓
03/30 22:22, 3年前 , 43F
你誰
03/30 22:22, 43F
噓
03/30 22:24, 3年前 , 44F
當你個板？？？？？？
03/30 22:24, 44F
We live in a society, where honor is a distant memory ※ 編輯: luganzhin (106.1.18.128 臺灣), 03/30/2021 22:26:57
噓
03/30 22:46, 3年前 , 45F
不用和大家解釋你的眼睛為什麼那麼好。
03/30 22:46, 45F
噓
03/30 22:58, 3年前 , 46F
你誰？你的感覺很重要嗎？
03/30 22:58, 46F
→
03/30 23:08, 3年前 , 47F
Who！？
03/30 23:08, 47F
噓
03/30 23:21, 3年前 , 48F
第一行看完就噓了
03/30 23:21, 48F
噓
03/30 23:25, 3年前 , 49F
結論：我覺得
03/30 23:25, 49F
噓
03/30 23:51, 3年前 , 50F
活在自己世界裡 只看第一句就不想看了
03/30 23:51, 50F
噓
03/30 23:52, 3年前 , 51F
甚麼東東
03/30 23:52, 51F
噓
03/31 00:00, 3年前 , 52F
哦
03/31 00:00, 52F
推
03/31 00:03, 3年前 , 53F
我覺得蠻有哲理的 XD 幫補血
03/31 00:03, 53F
噓
03/31 00:08, 3年前 , 54F
笑死 這啥
03/31 00:08, 54F
噓
03/31 00:09, 3年前 , 55F
呵呵
03/31 00:09, 55F
噓
03/31 00:20, 3年前 , 56F
乾～你哪位，為什麼NBA版要有你這種腦殘？
03/31 00:20, 56F
噓
03/31 00:23, 3年前 , 57F
滾
03/31 00:23, 57F
噓
03/31 00:25, 3年前 , 58F
太長了兄弟 請言簡意賅 感謝
03/31 00:25, 58F
噓
03/31 00:37, 3年前 , 59F
國文老師？
03/31 00:37, 59F
噓
03/31 00:45, 3年前 , 60F
廢話一堆
03/31 00:45, 60F
噓
03/31 00:56, 3年前 , 61F
完美詮釋整個族群的邏輯
03/31 00:56, 61F
噓
03/31 01:11, 3年前 , 62F
偏見大家都碼有 但會特地打出來給大家噓的就你了
03/31 01:11, 62F
噓
03/31 01:20, 3年前 , 63F
當自己個版哦嘻嘻
03/31 01:20, 63F
噓
03/31 01:33, 3年前 , 64F
滿滿的自以為 還好沒看完
03/31 01:33, 64F
噓
03/31 01:47, 3年前 , 65F
高見
03/31 01:47, 65F
推
03/31 01:53, 3年前 , 66F
其實這篇的文筆和邏輯在這個版算是清流了,不需要因
03/31 01:53, 66F
→
03/31 01:53, 3年前 , 67F
為論點不同就這樣狂噓吧
03/31 01:53, 67F
噓
03/31 02:42, 3年前 , 68F
03/31 02:42, 68F
噓
03/31 03:47, 3年前 , 69F
這篇文怎麼看起來跟一些籃球YT底下留言的簡體字球迷
03/31 03:47, 69F
→
03/31 03:47, 3年前 , 70F
一樣沒邏輯又愛詭辯，看了頭真痛……
03/31 03:47, 70F
→
03/31 06:37, 3年前 , 71F
16年是裁判給的
03/31 06:37, 71F
噓
03/31 06:50, 3年前 , 72F
喔。
03/31 06:50, 72F
推
03/31 08:08, 3年前 , 73F
補血
03/31 08:08, 73F
噓
03/31 08:12, 3年前 , 74F
你誰？
03/31 08:12, 74F
噓
03/31 08:15, 3年前 , 75F
自以為是 無言
03/31 08:15, 75F
推
03/31 08:19, 3年前 , 76F
合理
03/31 08:19, 76F
噓
03/31 08:46, 3年前 , 77F
可憐
03/31 08:46, 77F
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