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Re: [討論] Vogel教練用人是否太急？

看板NBA (美國籃球)作者 (Red Sox→Cubs→？)時間2年前 (2021/05/07 17:28), 2年前編輯推噓116(117推 1噓 119→)
留言237則, 113人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《ashebird (你艾希屌嗎?)》之銘言： : 馬甲扛c 拉開空間 : 讓哈肉跟控球的打擋拆 : 另外兩個外圍射手 雖然已經講過無數次了，但請大家不要嫌我煩，再講一次： 黑肉(Montrezl Harrell)是打中鋒，他上場時從來不會搭配另一個中鋒。 本季湖人隊，Gasol、Drummond甚至Damian Jones，跟Harrell搭配的時間是：0 一直有人幻想甚至說他看過Gasol打中鋒、Harrell打四號的高低位搭配， 我都懷疑是不是玩2K用很順，忘了現實上沒有這樣出現過任何一秒鐘？ 自從Drummond加入之後，絕大多數時間Vogel的用法就是：C3取2 Drummond保證先發，Harrell跟Gasol挑一個用，通常板凳的是Gasol。 AD回來，半個月前對達拉斯獨行俠的二連戰裡，Vogel教練乾脆這樣實驗組合： 第一場，Drummond 30分40秒 Harrell 17分20秒。Marc Gasol--DNP。 第二場，Drummond 29分32秒 Gasol 18分28秒。Montrezl Harrell--DNP。 後來對國王時，因為Drummond的犯規麻煩，Marc Gasol上來扛了8分鐘，效果還可以。 下一場對暴龍，直接把Marc Gasol放冰箱，再一場DNP。 這四場球湖人全輸。 甚至更糟糕的調度是，國王戰LBJ復出，馬上打了32分鐘。 暴龍戰Drummond第二節陷入犯規麻煩時，Vogel的作法是「AD打中鋒，姆斯站四號」。 然後姆斯就受傷部位酸痛休兵了，這兩場也都沒上。 在這場對暴龍輸掉後，Kuzma才有了希望Marc Gasol多上場的發言。 下一場對金塊，又是Drummond先發，Harrell替補的輪替方式。 直到第二節Drummond又犯規過多，這次Vogel總算派上Marc Gasol，效果非常好。 但Gasol下一次上場，還是要等到Drummond在第三節又遇到犯規麻煩(苦笑)。 結果這次上場就打爆金塊了，湖人第四節一度領先到14分。 然後，Vogel教練又擺出雙AD，當然也是因為Gasol已經快累死了。 Gasol下場，金塊整個復活，剩一分半時追到兩分差， 逼不得已，Vogel再把Gasol換上場，Drummond板凳，就這樣贏了這場球。 包括最關鍵的那個THT自投自搶補進，其實也是Gasol卡住準備搶籃板的Jokic。 打完之後湖板都笑說謝謝裁判幫忙「還好把Drummond吹下去，Gasol才有機會上場」 而且Vogel還是堅持他的C3取2調度，下半場用了Gasol，Harrell就一秒鐘未上了。 目前看起來，AD跟Drummond一起上場時，攻防都會失據， 這個問題不小，而且看起來還找不到解決的方法。 嫌文章太長的，重點： 一、太操剛傷癒的LBJ，結果打一場半就高掛免戰牌。 二、中鋒使用時間分配不定，且Marc Gasol效果最好卻被擺在第三順位常上不了場。 三、Harrell是當中鋒用，本季他沒有站過任何一次四號位跟其他中鋒搭配過。 四、雙AD的實驗目前看起來是敗分奇快無比。 大概是這樣啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.5.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1620379713.A.48A.html
推
05/07 17:30, 2年前 , 1F
專業
05/07 17:30, 1F
推
05/07 17:31, 2年前 , 2F
NBA版清流 是說跟本命線上開心嗎？
05/07 17:31, 2F
前半很開心。 後半，另一場(戶田真琴)的主持人過來本命這邊會合， 看到我留言就說「這人怎麼今天又在這場又同時參加戶田的線上啊？」，就炸了.....
推
05/07 17:32, 2年前 , 3F
Drummond球商球技都奇低...
05/07 17:32, 3F
推
05/07 17:32, 2年前 , 4F
當初抓猛去湖人我就想...恩 G了
05/07 17:32, 4F
推
05/07 17:33, 2年前 , 5F
AD有搭過黑肉嗎??
05/07 17:33, 5F
有，但站位什麼的都是AD偏4號(協防)黑肉中鋒(沉退)。
推
05/07 17:34, 2年前 , 6F
結論:冰抓猛
05/07 17:34, 6F
→
05/07 17:34, 2年前 , 7F
不然怎麼會這麼年輕就碰到大約買斷的情況XD
05/07 17:34, 7F
→
05/07 17:34, 2年前 , 8F
正常是老化或受傷才變高薪低效被買斷
05/07 17:34, 8F
其實抓猛可以用，一猛四射還算可以，四號給他配Kuzma都有不錯效果。 就是真的別擺雙AD，整個攻防都會崩潰.....
→
05/07 17:35, 2年前 , 9F
肯定有承諾給先發打到爽..不然輸成這樣.教練傻了喔
05/07 17:35, 9F
推
05/07 17:35, 2年前 , 10F
馬甲打5-10分鐘還可以 打多效果也不會多好
05/07 17:35, 10F
推
05/07 17:35, 2年前 , 11F
抓猛當水鬼送你湖下去囉
05/07 17:35, 11F
→
05/07 17:36, 2年前 , 12F
今天被嫌的要死表弟都跑的比馬甲快了
05/07 17:36, 12F
附帶一提對金塊那場勝利，馬甲打了17分鐘就快累死... 他就10~15分吧，看怎麼用。
推
05/07 17:36, 2年前 , 13F
球商差才是影響最大的 絕對會因為球商低的球員
05/07 17:36, 13F
→
05/07 17:36, 2年前 , 14F
讓戰術受到限制
05/07 17:36, 14F
→
05/07 17:36, 2年前 , 15F
不跟抓猛翻臉..然後湖人出局後.下季也不會留抓猛了
05/07 17:36, 15F
推
05/07 17:36, 2年前 , 16F
所以理論上最佳的用法就是善用那5~10分
05/07 17:36, 16F
→
05/07 17:37, 2年前 , 17F
倒不如現在就跟他翻臉算了XD 管他會不會氣氛.底薪仔
05/07 17:37, 17F
嚴格說來抓猛沒那麼糟，目前看起來只要跟AD錯開就還好。 既然抓猛可能有保證先發，或許用剛傷癒歸隊當理由去說服AD打替補？
→
05/07 17:37, 2年前 , 18F
湖人這季不管打好打壞都不太可能留的下抓猛
05/07 17:37, 18F
推
05/07 17:37, 2年前 , 19F
有什麼特別原因雙AD會敗分嗎? 我感覺gasol的防守也
05/07 17:37, 19F
→
05/07 17:37, 2年前 , 20F
不到好
05/07 17:37, 20F
站位跟壓迫，雙AD碰到擋拆基本上就是旋轉門歡迎光臨。 對暴龍那場Siakam在中距離空檔多到可以練手感。
推
05/07 17:37, 2年前 , 21F
裝猛在活塞時就常有一種情況，就是他的個人籃板抓
05/07 17:37, 21F
→
05/07 17:38, 2年前 , 22F
很多，但是球隊籃板卻輸對方...剛好跟公鹿大羅的情
05/07 17:38, 22F
→
05/07 17:38, 2年前 , 23F
況相反
05/07 17:38, 23F
推
05/07 17:38, 2年前 , 24F
AD跟LBJ又傷到不能打讓人出乎意外吧
05/07 17:38, 24F
推
05/07 17:38, 2年前 , 25F
王桑先推
05/07 17:38, 25F
→
05/07 17:39, 2年前 , 26F
覺得就是連打附加賽都不怕穩進季後賽 但一定要把抓
05/07 17:39, 26F
→
05/07 17:39, 2年前 , 27F
猛練起來跟我勇智將同個道理
05/07 17:39, 27F
智將新人約至少四年還是RFA，抓猛底薪仔留不住，不能比啊！
→
05/07 17:39, 2年前 , 28F
本來應該預估雙星傷後回來就能正常打了
05/07 17:39, 28F
→
05/07 17:40, 2年前 , 29F
結果最後發現根本練不起來..到時就晚囉
05/07 17:40, 29F
→
05/07 17:40, 2年前 , 30F
結果雙星還是傷痛不斷
05/07 17:40, 30F
LBJ回來第一場操32分鐘，第二場第二節剩五分鐘就超頻打四號，我看了什麼？
推
05/07 17:41, 2年前 , 31F
裝猛有沒有必要練起來其實見仁見智，因為球商這種東
05/07 17:41, 31F
還有 171 則推文
還有 44 段內文
推
05/07 22:35, 2年前 , 203F
雙AD勢必要找出解決辦法，Marc可和黑肉搭配
05/07 22:35, 203F
這篇的重點就是Marc跟黑肉從來沒有一起搭配過..... 剩不到10場季賽，又要練新的組合嗎？ ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.5.155 臺灣), 05/07/2021 22:37:34
推
05/07 22:43, 2年前 , 204F
以LBJ的個性 抓猛再繼續刷數據不顧團隊 絕對直接場
05/07 22:43, 204F
→
05/07 22:43, 2年前 , 205F
上幹他了
05/07 22:43, 205F
推
05/07 22:48, 2年前 , 206F
王さん發文先推
05/07 22:48, 206F
推
05/07 23:02, 2年前 , 207F
原來是王桑
05/07 23:02, 207F
推
05/07 23:33, 2年前 , 208F
莊猛的厚度如果肯實擋幫lbj開路還是有幫助吧～就
05/07 23:33, 208F
→
05/07 23:33, 2年前 , 209F
算季後賽冰起來也好過當時跑去籃網 ，例行賽撐下
05/07 23:33, 209F
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05/07 23:33, 2年前 , 210F
體力耗損，季後賽坐板凳真的走不遠也不能算底薪的
05/07 23:33, 210F
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05/07 23:33, 2年前 , 211F
鍋吧QQ
05/07 23:33, 211F
推
05/07 23:57, 2年前 , 212F
之前傳幹隊友拐子因隊友幹走籃板的是裝猛?
05/07 23:57, 212F
推
05/08 00:01, 2年前 , 213F
坂道換經紀公司了ㄟ
05/08 00:01, 213F
對呀，改名叫miru。 影響不大XD，甚至等疫情過後更有機會來台灣，CMORE跟台灣廠商關係比TPOWERS好多了
推
05/08 00:40, 2年前 , 214F
lsgsl 現在裝猛被罵爆的原因就是他觀念和技巧
05/08 00:40, 214F
→
05/08 00:40, 2年前 , 215F
看起來一點點能做擋拆開路的可能性都沒有
05/08 00:40, 215F
→
05/08 00:41, 2年前 , 216F
現在只能跪求季後賽真到會開始給他首開特例
05/08 00:41, 216F
推
05/08 01:10, 2年前 , 217F
莊猛搭主力整個爆炸，不如乾脆就擺替補，然後替補圍
05/08 01:10, 217F
→
05/08 01:10, 2年前 , 218F
繞著他打，這樣湖人還算有兩套攻擊系統
05/08 01:10, 218F
湖人的兩難習題也在這裡： Marc Gasol最大就是15分鐘，可能的話盡量10分鐘多一點。 Harrell最大大約是25分鐘，可能的話整場打20分鐘左右就好。 AD這季狀況不好又受傷，不能像上季那樣常頂中鋒， 同時LBJ大傷，不能像上季那樣打小球四號。 無論怎樣，光靠既有名單撐不完中鋒的表定48分鐘，「第三個中鋒」非常必要。 可是Drummond以第三中鋒來說名氣太大了，不太可能只打15分鐘左右，尷尬了。 而且這三個中鋒風格完全不同，所以會變成「三套系統」，其實就調度來說很麻煩。 不是不能理解Vogel原本想打C3取2的理由，簡化系統(兩套)，在AD回來前也撐住戰績， 但AD回來後，AD跟Drummond合作有問題，造成「雙AD」「C3取2」完全崩潰。
推
05/08 01:53, 2年前 , 219F
天使和戶田比 AD 們容易推多了?
05/08 01:53, 219F
推
05/08 01:56, 2年前 , 220F
Vogel 實在 唉
05/08 01:56, 220F
推
05/08 02:07, 2年前 , 221F
王桑覺得伊東夢瑠如何？我能期待嗎
05/08 02:07, 221F
不是我的菜，而且也不是專屬女優(我比較追專屬)。
推
05/08 03:31, 2年前 , 222F
感覺湖人這季衛冕很難 應該寧願留功能性板凳球員
05/08 03:31, 222F
推
05/08 04:38, 2年前 , 223F
現在能理解，為啥有些球星多的隊伍很難調度，因為功
05/08 04:38, 223F
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05/08 04:38, 2年前 , 224F
能性跟搭配，真的不是隨便擺擺就有成效，難怪一堆陣
05/08 04:38, 224F
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05/08 04:38, 2年前 , 225F
容好的球隊教練會被開除。其實有時候表面看似滿手好
05/08 04:38, 225F
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05/08 04:38, 2年前 , 226F
牌，湊在一起就是很棘手，還不如方針明確的組成(去
05/08 04:38, 226F
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05/08 04:38, 2年前 , 227F
年綠葉們功能性跟目的性很明確，今年到季末還在試車
05/08 04:38, 227F
→
05/08 04:38, 2年前 , 228F
)球員該作的工作沒做好，球迷檢討起來也比較容易看
05/08 04:38, 228F
→
05/08 04:38, 2年前 , 229F
得懂
05/08 04:38, 229F
推
05/08 08:44, 2年前 , 230F
再怎麼刷分季後賽也要配合調度吧
05/08 08:44, 230F
推
05/08 08:50, 2年前 , 231F
結論：AD只能有一個
05/08 08:50, 231F
推
05/08 09:46, 2年前 , 232F
鮭魚王
05/08 09:46, 232F
推
05/08 10:55, 2年前 , 233F
還以為走錯板
05/08 10:55, 233F
推
05/08 11:04, 2年前 , 234F
以後像KD一樣用小號多開就沒人知道了…
05/08 11:04, 234F
不讓對方知道我有參加，我幹嘛花錢參加線上活動啊(汗) ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.14.29 臺灣), 05/08/2021 12:55:54
推
05/08 13:25, 2年前 , 235F
王桑很會氣氛本命喔 哈哈
05/08 13:25, 235F
推
05/08 15:28, 2年前 , 236F
清流...我有認真看完了才發現後面有整理重點@@
05/08 15:28, 236F
推
05/09 10:50, 2年前 , 237F
千金難買早知道
05/09 10:50, 237F
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