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Re: [情報] 到美國時間2/2止 所有NBA球員TPA圖

看板NBA (美國籃球)作者 (只發中肯文)時間3年前 (2022/02/05 21:00), 編輯推噓35(35推 0噓 30→)
留言65則, 36人參與, 3年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《VeryGoodBoy (很棒的男孩)》之銘言： : 消息來源：(網址或出處) : https://twitter.com/NBA_Math/status/1489254851943047168/photo/1 : Through games on Feb. 2, here's how all NBA players have fared on both ends : of the floor during the 2021-22 season, per TPA. : 本季到美國時間2/2的比賽為止，所有球員之TPA : https://imgur.com/uEEd5yp
TPA裡面的進攻OPA 和防守DPS中 OPA準確性較大 但DPS我認為全位置比較的參考性就稍微有些不足 我猜測是 DPS中的對位數據應該有佔很高的比重 怎麼說呢? 我們單看DPS中防守較差者的位置人數統計 DPS POS -10~20 -20~-30 -30~-40 -40~-50 -50~-60 -60+ C 8 3 PF 11 4 2 2 1 SF 12 5 2 4 1 SG 13 11 5 7 1 3 PG 10 6 5 3 0 2 可以看得出來 中鋒DPS最低就-28.75 而且-10以上的就只有11人 反觀其他位置 每個都有-50以上的 應該不會有人覺得中鋒普遍的的防守能力遠比其他位置來的好吧? 現代籃球戰術並不重視中鋒進攻 所有跟Jokic比較的中鋒 除了Embiid Towns Sabonis外 幾乎都只是進攻擋拆戰術下的工具人 並沒有帶有很強的進攻能力 所以對位數據上不會太常有被打爆的機會 反觀PF SF這種側翼混淆位在現代更常見 加上PG SG帶有很強進攻能力的人一堆 所以阿肥在DPS這數據上 吃了同位置很少人才的香 再來我認為DPS參考性較低的一個點 舉個比較極端的案例 雷霆大家印象中Dort防守如何? 應該是大鎖型球員吧 但事實上 Dort的DPS僅有-24.43 他的DPS是雷霆所有球員最低 比什麼Muscala(13.30) Favors(1.06)都來的低 甚至是比雷霆第二低的球員Tre Mann(-5.50)都來的差很多 難道Dort是雷霆全隊防守最差的球員? 所以我覺得 DPS沒有那麼準確 可能跟對位數據掛勾了 而現代籃球戰術頻繁擋拆換防有關 一個擋拆換防 什麼位置都亂了套 明明是換防後隊友跟丟的人得分 對位數據卻只冷冰冰的算在我頭上 而中鋒做為在進攻上五個位置裡被最多球隊不重視的位置 DPS好看我覺得是很正常的 雖然Jokic的防守是真的不錯 但我還是覺得這全球員比較的防守數據有點位置灌水的成分 因為會造成DPS這數據下滑的超級進攻型對手只有不出5個 而其中最強的就是他本人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.233.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1644066032.A.8B7.html
推
02/05 21:04, 3年前 , 1F
聰明
02/05 21:04, 1F
推
02/05 21:09, 3年前 , 2F
推這篇。但等下繼續雙簧歪樓。
02/05 21:09, 2F
推
02/05 21:09, 3年前 , 3F
應該是要各位置分開比
02/05 21:09, 3F
推
02/05 21:10, 3年前 , 4F
舉Dort這例子就很有說明性了
02/05 21:10, 4F
推
02/05 21:15, 3年前 , 5F
舉證得當 說明有理 失智列車撞毀
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推
02/05 21:16, 3年前 , 6F
就像有時候2k明明換防了 被得分還是扣評價扣在你身
02/05 21:16, 6F
→
02/05 21:17, 3年前 , 7F
上 防守崩潰==
02/05 21:17, 7F
推
02/05 21:18, 3年前 , 8F
推
02/05 21:18, 8F
推
02/05 21:18, 3年前 , 9F
這篇說得不錯 推
02/05 21:18, 9F
推
02/05 21:19, 3年前 , 10F
合理
02/05 21:19, 10F
推
02/05 21:22, 3年前 , 11F
真的有能量化球員個人的防守數據嗎 真的牽扯到太多
02/05 21:22, 11F
→
02/05 21:22, 3年前 , 12F
不會在box上出現的東西了
02/05 21:22, 12F
→
02/05 21:24, 3年前 , 13F
進階數據其實很複雜，但比賽是動態且化學性的競技
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02/05 21:24, 3年前 , 14F
大家要去思考，為什麼年度球隊或是年度防守球隊，這
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02/05 21:24, 3年前 , 15F
麼多年來，還不改為直接參考進階數據來遴選
02/05 21:24, 15F
推
02/05 21:25, 3年前 , 16F
變數太多了 數據就是死的 參考參考罷了
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推
02/05 21:25, 3年前 , 17F
推。
02/05 21:25, 17F
→
02/05 21:25, 3年前 , 18F
進階數據只是參考，對於顧數據的球員而言，就吃香
02/05 21:25, 18F
→
02/05 21:25, 3年前 , 19F
進階數據好，只能說這個球員數據好，但能帶領球隊
02/05 21:25, 19F
推
02/05 21:26, 3年前 , 20F
確實
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→
02/05 21:26, 3年前 , 21F
嗎? 如果進階數據有用，那是否使用團隊進階數據，
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02/05 21:26, 3年前 , 22F
就可以頒發下年度的冠軍了?
02/05 21:26, 22F
推
02/05 21:27, 3年前 , 23F
基本數據的加權對後衛太不吃香了
02/05 21:27, 23F
→
02/05 21:27, 3年前 , 24F
如果世界上有1-1聯賽，進階數據就很有用處
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02/05 21:28, 3年前 , 25F
後衛控球根本沒辦法直接量化
02/05 21:28, 25F
推
02/05 21:28, 3年前 , 26F
拿前幾年的klay舉例也可，實際上bpm就是傳統數據乘
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→
02/05 21:28, 3年前 , 27F
一堆參數跑出來的，有心要刷的籃板多刷幾個，賭博式
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→
02/05 21:28, 3年前 , 28F
抄截多來幾次，數據肯定好看
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02/05 21:28, 3年前 , 29F
一個會傳球的【高個】，基本上就佔了得分/籃板/助攻
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→
02/05 21:29, 3年前 , 30F
阻攻，四項數據的便宜了
02/05 21:29, 30F
推
02/05 21:30, 3年前 , 31F
不管怎樣 阿肥依然是邊緣人
02/05 21:30, 31F
推
02/05 21:37, 3年前 , 32F
長知識了
02/05 21:37, 32F
推
02/05 21:44, 3年前 , 33F
其實反過來說全能的長人就是聯盟稀有財
02/05 21:44, 33F
→
02/05 21:45, 3年前 , 34F
對球賽的影響也會比後衛來的高 進階數據高也合理
02/05 21:45, 34F
推
02/05 21:46, 3年前 , 35F
中鋒本來就普遍是球隊的防守中樞吧？這我倒是覺得很
02/05 21:46, 35F
→
02/05 21:46, 3年前 , 36F
自然
02/05 21:46, 36F
推
02/05 21:47, 3年前 , 37F
沒有完美的數據 只能拿很多不同類型的進階數據一起
02/05 21:47, 37F
→
02/05 21:47, 3年前 , 38F
來參考
02/05 21:47, 38F
→
02/05 21:48, 3年前 , 39F
剩下的還是要看球
02/05 21:48, 39F
推
02/05 22:03, 3年前 , 40F
Joker當今第一人 我是認真的
02/05 22:03, 40F
→
02/05 22:03, 3年前 , 41F
光是耐戰度就超猛....
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推
02/05 22:07, 3年前 , 42F
不好數據化 但是差距太大不是有誤就是差一階
02/05 22:07, 42F
推
02/05 22:19, 3年前 , 43F
高階數據都看影響力，也就是你上下場球隊整體的進
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→
02/05 22:19, 3年前 , 44F
攻防守的變化。看EPM，Jokic defEPM排聯盟第50名左
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02/05 22:19, 3年前 , 45F
右，滿分100的話拿89分，字母90，LBJ87分，Dort63
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02/05 22:19, 3年前 , 46F
分
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→
02/05 22:20, 3年前 , 47F
*目前較進步的高階數據
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→
02/05 22:21, 3年前 , 48F
*滿分→聯盟第一防守算100分的話
02/05 22:21, 48F
推
02/05 22:24, 3年前 , 49F
s大講錯了，那個8x. 9x是PR百分比，那個幾點幾才是
02/05 22:24, 49F
→
02/05 22:24, 3年前 , 50F
EPM的真實數據
02/05 22:24, 50F
推
02/05 22:27, 3年前 , 51F
只能推了
02/05 22:27, 51F
推
02/05 22:34, 3年前 , 52F
合理
02/05 22:34, 52F
推
02/05 22:56, 3年前 , 53F
推
02/05 22:56, 53F
推
02/05 23:25, 3年前 , 54F
吹羊都被團隊保護到去對位角落球員 DPS還能這麼難看
02/05 23:25, 54F
→
02/06 00:10, 3年前 , 55F
運動能力接近，身高愈高的人本來平均而言在防守端
02/06 00:10, 55F
→
02/06 00:10, 3年前 , 56F
影響力愈大，其實這數據只是反應事實而已，基本上
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02/06 00:10, 3年前 , 57F
幾乎所有的進階數據平均而言都是長人比矮個更好，
02/06 00:10, 57F
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02/06 00:10, 3年前 , 58F
籃球本來就是吃身高的運動(運動能力接近情況下)
02/06 00:10, 58F
推
02/06 01:06, 3年前 , 59F
推好文
02/06 01:06, 59F
推
02/06 02:29, 3年前 , 60F
推
02/06 02:29, 60F
推
02/06 02:41, 3年前 , 61F
籃球無法數據化的東西太多了
02/06 02:41, 61F
推
02/06 09:45, 3年前 , 62F
好像有道理
02/06 09:45, 62F
推
02/06 11:11, 3年前 , 63F
推
02/06 11:11, 63F
推
02/06 13:27, 3年前 , 64F
推好文
02/06 13:27, 64F
推
02/06 20:49, 3年前 , 65F
推個
02/06 20:49, 65F
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