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Re: [討論] CP3 > 龜 ，火箭是否完成主零件升級

看板NBA (美國籃球)作者 (FengQQ)時間3年前 (2022/02/14 18:56), 編輯推噓70(73推 3噓 79→)
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在找文章時無意發現這篇自己在2019年夏天發的討論文 當時火箭雷霆做了個四千萬等級的球星互換 2首輪+2首輪交換權 + CP3 <> 雷霆忍者龜 先說心得： 龜龜不是真的比那年爛很多 那年的CP3 也依舊是可以點名別人的1號位 為什麼當時這個 用CP3 和 2+2首輪籤 才換到 的火箭龜 也沒像現在被噴得那麼慘 在我發文的當時 CP3的評價是油箱有油但總是開不遠 忍者龜的評價則是單機帶隊、刷、體能怪 等等 面對CP3的老化問題和健康疑慮 忍者龜這個交易在當時也是有很多討論 （但現在湖龜的聲量則完全是另一個次元空間） CP3出賽數不穩定就算了，還常常是季後賽的關鍵時刻才受傷下去。 最讓人印象深刻的莫過於在18年和鬍子登把KD、Curry、KT 的宇宙勇打到令人目瞪口呆， 然後在第五戰拉傷腿筋後火箭就走遠了。 雖然說隔年的失敗、內鬨、鬍子的不爽 等等 都是讓老闆想交易CP3的因素 但當時火箭應該也是看上忍者龜的年輕和勁爆體能，希望彌補鬍子第四節總是遊魂的情況 。 （打到這裡覺得這場景現在是似曾相似..） 結果就和大家季前的預料一樣，失敗收場。 回到兩人的話題 https://i.imgur.com/7toy195.jpg
https://i.imgur.com/uS8FWTa.jpg
雖然在火箭的最後一季 命中率和三分命中率都是比生涯平均還低的 .419 .358 但場均助攻 場均抄截都是聯盟第三 （忍著龜是第1 和第4 ） 場均失誤數雖是也是比生涯平均差的2.6 （那年的忍者龜 是 4.45 ，總失誤數聯盟第二 ，第一是登登 ） 但無論大中小都能點名單打的身手 丟餅的火候，節奏的掌控，還有較低的失誤數 CP3 都還是那個聯盟前幾的1號位 是說 CP3 真的越老越精 在號稱一隊只有8人的丹東尼底下 去雷霆前的火箭賽季 場均上場時間是 32.0 分鐘 今年則是 33.2 分鐘 結果反而命中率都在高檔，那個+2+2+2 或許是太陽的團隊籃球打得更好 不需要他一直出來單打 也或許是太陽的團隊防守練得很純熟 不用讓他一直去換防然後換到KD 咖哩這種的 比起在火箭越打越讓人擔心他的身體 現在更常常期待CP3 在第四節出來晚點名收掉比賽，即便他今年已經出賽了56場。 去年是70場 （不含季後賽） 然後在火箭兩年都是58場。 忍者龜其實也是像版上常常說的 單看數據根本就沒什麼變爛很多的問題 幫大家截圖 https://i.imgur.com/SsqcWVl.jpg
https://i.imgur.com/uBTt0jG.jpg
其中命中率 三分命中率 去火箭前一年 .428 .290 湖人賽季中 .436 .301 要說失誤的情況 ，龜在14-15 球季後 場均失誤就沒低過 4 看看助攻、失誤數據 去火箭前一年 10.7 4.5 湖人賽季中 7.6 4.0 單論失誤數， 忍者龜也沒比較好 雖然說助攻失誤比有差距 但照説一票失誤都是自己運一運球不見 或是轉個身 人過球留給對手 或是直接上籃 球噴到外太空 這些感覺上都和助攻沒什麼關係..？ 不過板上已經很多湖龜討論文了 就不贅述 有感而發 希望能給我大CP3 一顆冠軍戒指和一座MVP ※ 引述《FengQQ (FengQQ)》之銘言： : 首先得說我是CP3粉 : 這幾年也因為他和鬍子的聯手我變成了火箭迷 : 不過還是改不掉叫他船長 : 應該要叫艦長的 : 也罷，現在都不是了 ( QQ : 。 : 回到主題 : 來看看客觀數據 : 效率值部分，僅比較後衛 : 附上圖表 (來源：NBA中文官網) : https://imgur.com/umXhBTS
: 第一名登登 33.1 : 第二名就是龜了 29 : https://imgur.com/6KDmovI
: CP3則排到了第16名 20.3 : 還輸給了只出賽32場的另一個四千萬男 - 江沃 : 不過所謂的效率值 : 是得分、籃板、助攻、抄截及阻攻5項數據加總 : 減掉投籃、罰球失手次數和失誤次數 : 所以在籃板上 : 不太會跟中鋒搶防守籃板的後衛們 : 數據上就比較不吃香 : 阻攻的話，依CP3 號稱183的身材 : 也是一大劣勢 : 對火箭而言 : 並不仰賴控衛的籃板或是阻攻 : 更需要的是外圍單防能力、換防速度 : 以及三分出手的穩定性 : 所以來比較三分命中率： : 去年被酸靠出手數刷出一片天的鬍子 : 有著36.8% 的三分命中率 : 船長35.8 % : 龜龜則是有點不忍睹的 29.0% : 防守的進階數據 : 因為中文官網上沒有 : 我也就不比較 : 另一個傳統的重要數據 - 場均助攻&失誤 : 鬍子場均助攻7.5 次 ，失誤 5.0 次 : 龜龜10.7 / 4.5次 : 船長是驚人的 8.2 / 2.6次 : 感覺上還是船長比較適合火箭的戰術體系 : 適時控制鬍子的失誤數 : 穩定的三分火力 : 還有單打的成功率 : 這些都是龜龜身上比較看不到的 : 會覺得除了籃板數 : 船長好像都不輸給龜 : 當然，畢竟也是一個四千萬級別的... : 不過年紀、體力、還有這幾年的出場數 : (去年58場，龜73場 ，鬍78場) : 耐戰度、帶球速度、轉換進攻的威脅性 : 說明了為何火箭需要貼兩隻首輪 + 兩個互換權 才能換到龜 : P.S 鬍子真的是鐵打的身體素質... : 如果龜能像奧運模式那樣 : 快攻、分球、突破為主 : 不要時不時腦充在三分線外飆個十顆殭屍跳投 : 那火箭在推進、攻守轉換上面能拿到的分數 : 理當會增加一些 : 對方還沒來得及站好位的early offense 也會比較常出現 : 這對於擁有三分射手群以及高活動力中鋒的火箭來說 : 是比較節省體力的打法 : 但D'Antoni 就要稍微費點心思了 : 目前看來 : 先發得同時擺上 龜 和 餅王 : 那就不是以前那樣 : 隨便都能把對方禁區拉出來外圍換防 : 並靠著兩大頂級後衛戲謔對方長人或是餵餅 : 龜 的外圍準度如果持續低迷 : 在半場進攻 : 對方防守內縮的情況 : 也意味餅王不好接餅 : 進攻籃板不好搶 : 以及切傳的失誤情況可能會更多 : 依龜+鬍的組合 : 如果不控制好失誤數 : 那奉送給對手的分數一場就是20分上下那麼多 : 火力上也會更依賴狗蛋、鞋王、小河 、九指綠 等等外圍射手 : 不再是登登 船長 看誰手感好誰拯救世界 : 五小陣容的話 : 鬍 龜 河 鞋 蛋 : 看上去似乎是稍微有點進步 ((身高 : 但現在不論是 湖人、快艇、宅爵、水鳥 : 用這套五小陣容打 : 防守上應該會很吃力... : 還是會關注火箭的比賽 : 下一季的NBA很令人期待 : 希望船長去雷霆也能開心打球 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.98.254.175 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1644836210.A.CA2.html
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02/14 18:58, 3年前 , 1F
太陽隊醫團隊是有口皆碑
02/14 18:58, 1F
推
02/14 19:00, 3年前 , 2F
太陽隊醫跟傳說一樣厲害
02/14 19:00, 2F
推
02/14 19:01, 3年前 , 3F
太陽醫龍都治不好的球員 就真的不行了
02/14 19:01, 3F
推
02/14 19:02, 3年前 , 4F
火箭龜是剛中完肺炎回來打季後賽，狀態根本不能跟
02/14 19:02, 4F
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02/14 19:02, 3年前 , 5F
例行賽時比，但湖人就純手感退化
02/14 19:02, 5F
推
02/14 19:07, 3年前 , 6F
因為在洛杉磯吧 cp3去洛杉磯打的根火箭最後一年一樣
02/14 19:07, 6F
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02/14 19:07, 3年前 , 7F
一定也是刷一排cp3
02/14 19:07, 7F
推
02/14 19:08, 3年前 , 8F
當年這交易這是坑死火箭了
02/14 19:08, 8F
推
02/14 19:10, 3年前 , 9F
史上最爛交易
02/14 19:10, 9F
推
02/14 19:12, 3年前 , 10F
結果季後賽CP3帶著一票小醬差點幹翻鬍龜箭
02/14 19:12, 10F
推
02/14 19:15, 3年前 , 11F
CP3效益效率值好太多了 防守跟帶隊功力遠大於數據
02/14 19:15, 11F
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02/14 19:16, 3年前 , 12F
龜龜就刷子而已，沒什麼好說的
02/14 19:16, 12F
推
02/14 19:17, 3年前 , 13F
龜去太陽說不定不用再冷卻膝蓋了
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02/14 19:17, 3年前 , 14F
太陽的醫療是世界第一！！！！！！！！
02/14 19:17, 14F
推
02/14 19:18, 3年前 , 15F
你永遠可以信任太陽隊醫療團隊
02/14 19:18, 15F
推
02/14 19:18, 3年前 , 16F
龜適合一人球隊 不太適合巨頭組合
02/14 19:18, 16F
推
02/14 19:19, 3年前 , 17F
Booker是CP3良配...有Booker在，CP3前三節可以專注
02/14 19:19, 17F
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02/14 19:20, 3年前 , 18F
控場順便划水，第四節再收官就好
02/14 19:20, 18F
推
02/14 19:20, 3年前 , 19F
要是沒系統場產一堆輪流衝的話龜很合 搞不好你把老
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02/14 19:20, 3年前 , 20F
尼找來帶龜他能帶出新高度
02/14 19:20, 20F
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02/14 19:21, 3年前 , 21F
龜的配置就是要像當初魔獸一獸4射專配，以龜為主去
02/14 19:21, 21F
推
02/14 19:21, 3年前 , 22F
龜龜掉最多的就籃下終結能力 去年已經掉了 今年更
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02/14 19:21, 3年前 , 23F
慘 另外還有罰球 從場均大三元第一年過後就掉到.6
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02/14 19:21, 3年前 , 24F
50-.750之間 在這之前他可是8成以上的罰球者
02/14 19:21, 24F
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02/14 19:22, 3年前 , 25F
配置適合他的陣容，結果每一隊拿到龜的球隊都要龜
02/14 19:22, 25F
推
02/14 19:22, 3年前 , 26F
差不多上場時間 但內容壓力差太多了 他火箭要扛主攻
02/14 19:22, 26F
推
02/14 19:22, 3年前 , 27F
其實龜龜就是靠找到數據的盲點騙到肥約而已
02/14 19:22, 27F
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02/14 19:22, 3年前 , 28F
改變打法去配其他球星，本末倒置
02/14 19:22, 28F
推
02/14 19:22, 3年前 , 29F
記得龜季後賽關鍵三罰嗎
02/14 19:22, 29F
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02/14 19:22, 3年前 , 30F
火箭就是靠他鬍子兩條主力
02/14 19:22, 30F
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02/14 19:24, 3年前 , 31F
龜龜不扛主攻在場上就是傻傻站三分線外發呆XD
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02/14 19:24, 3年前 , 32F
CP3火箭後面有希望能多打點戰術配合 應該就是現在太
02/14 19:24, 32F
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02/14 19:24, 3年前 , 33F
陽玩的這種 才是他想轉換的
02/14 19:24, 33F
推
02/14 19:24, 3年前 , 34F
CP3那時候的價值就只有那麼高沒問題,因為腿太玻璃
02/14 19:24, 34F
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02/14 19:25, 3年前 , 35F
CP3也是火箭那時候傷到 才嚇到改變成吃素
02/14 19:25, 35F
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02/14 19:25, 3年前 , 36F
他是下定決心吃素+把整個團隊換掉換成現在的團隊
02/14 19:25, 36F
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02/14 19:25, 3年前 , 37F
吃了之後健康很多 吃素真厲害..
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02/14 19:25, 3年前 , 38F
然後直到現在受傷率都比以前低很多
02/14 19:25, 38F
推
02/14 19:25, 3年前 , 39F
龜龜貼3個首輪都換不到CP3 笑翻
02/14 19:25, 39F
還有 76 則推文
推
02/14 21:12, 3年前 , 116F
龜龜受傷加確診不然湖人哪有這麼好過
02/14 21:12, 116F
推
02/14 21:21, 3年前 , 117F
太陽迷終於有讓其他29隊共同羨慕的東西了
02/14 21:21, 117F
推
02/14 21:24, 3年前 , 118F
本來就沒得比CP3就是天下第一控等級 真心希望拿一冠
02/14 21:24, 118F
推
02/14 21:54, 3年前 , 119F
Cp3在火箭最後一年季後賽對戰勇士那個連人都過不了
02/14 21:54, 119F
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02/14 21:54, 3年前 , 120F
的表現 真的很難想像他到太陽能帶隊進總冠軍賽
02/14 21:54, 120F
推
02/14 22:11, 3年前 , 121F
拜偷幾個勒給我CP3一枚戒指
02/14 22:11, 121F
推
02/14 22:14, 3年前 , 122F
希望CP3有戒指+1
02/14 22:14, 122F
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02/14 22:16, 3年前 , 123F
龜不適合巨星(x);不適合黏球的刷子(o),你給龜BOOKER
02/14 22:16, 123F
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02/14 22:17, 3年前 , 124F
,PG,KD都馬可以打很好...
02/14 22:17, 124F
推
02/14 22:19, 3年前 , 125F
太陽有醫龍
02/14 22:19, 125F
推
02/14 22:40, 3年前 , 126F
火箭第二年真的比較不健康一點，而且開季時是雙衛
02/14 22:40, 126F
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02/14 22:40, 3年前 , 127F
都不健康，所以大家又帶著傷cover其他人，身體狀況
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02/14 22:40, 3年前 , 128F
更不好
02/14 22:40, 128F
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02/14 22:41, 3年前 , 129F
球隊狀態不好漸漸又氣氛，氣勢就走遠了
02/14 22:41, 129F
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02/14 22:43, 3年前 , 130F
另外季後賽KD受傷後覺得整個球隊，特別是教練，防守
02/14 22:43, 130F
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02/14 22:43, 3年前 , 131F
上好像沒有準備好只有咖哩帶隊的勇士
02/14 22:43, 131F
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02/14 22:43, 3年前 , 132F
突然被打傻...
02/14 22:43, 132F
推
02/14 22:47, 3年前 , 133F
太陽隊醫真的神
02/14 22:47, 133F
推
02/14 23:44, 3年前 , 134F
CP3 2019年開始改吃素食 本人說有比較少痛痛
02/14 23:44, 134F
推
02/15 00:35, 3年前 , 135F
DA換AD我陽小虧，其他ㄧ樣冠軍穩穩的
02/15 00:35, 135F
推
02/15 00:40, 3年前 , 136F
太陽醫龍啊
02/15 00:40, 136F
推
02/15 01:19, 3年前 , 137F
龜進攻跟生涯比沒有差很多，我覺得防守被看破手腳
02/15 01:19, 137F
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02/15 01:19, 3年前 , 138F
才是目前這麼掙扎的原因。
02/15 01:19, 138F
推
02/15 01:22, 3年前 , 139F
我看湖人比賽 龜龜常常太想去包夾持球者 然後就被自
02/15 01:22, 139F
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02/15 01:22, 3年前 , 140F
己的人跑出大空檔 應該是團隊防守紀律的問題
02/15 01:22, 140F
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02/15 01:23, 3年前 , 141F
以龜的現在體能 要求他跟好自己的人應該不難
02/15 01:23, 141F
推
02/15 01:32, 3年前 , 142F
他防守這樣很久了 那來看破手腳不腳的 真相其實是湖
02/15 01:32, 142F
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02/15 01:32, 3年前 , 143F
人現在防守沒辦法掩蓋他和老人 這才是真相
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噓
02/15 01:33, 3年前 , 144F
為什麼龜被酸那麼慘？關鍵字，辣個男人，一些人別
02/15 01:33, 144F
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02/15 01:33, 3年前 , 145F
扯什麼洛杉磯了，頂級球星被評的一文不值不是第一
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02/15 01:33, 3年前 , 146F
次了，bosh沒被酸嗎？love沒被酸嗎？再看看近期的
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02/15 01:33, 3年前 , 147F
小將包
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02/15 01:33, 3年前 , 148F
他防守低光被剪片沒少過阿 除非湖人不會GOOGLE 不
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02/15 01:33, 3年前 , 149F
然怎可能不知道
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推
02/15 02:00, 3年前 , 150F
其實熱火後期9分仔也有被酸
02/15 02:00, 150F
推
02/15 02:24, 3年前 , 151F
龜的防守是球商跟壞習慣的問題 真的是在雷霆被慣壞
02/15 02:24, 151F
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02/15 02:24, 3年前 , 152F
了 但湖人問題只怪他就是在甩鍋
02/15 02:24, 152F
推
02/15 05:49, 3年前 , 153F
那年雷霆還跟火箭打到G7
02/15 05:49, 153F
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02/15 07:17, 3年前 , 154F
2019原文寫的不錯啊 CP3後來表現沒辜負你的期待
02/15 07:17, 154F
推
02/16 02:42, 3年前 , 155F
今年太陽戰績第一，CP3值得一座MVP吧
02/16 02:42, 155F
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