PTT體育區 / NBA (美國籃球)

Re: [外絮] 投票者回顧了15年FMVP投票的情形

看板NBA (美國籃球)作者 (Sunrise)時間2年前 (2022/06/13 13:29), 2年前編輯推噓47(54推 7噓 98→)
留言159則, 51人參與, 2年前最新討論串4/7 (看更多)
原文來自：https://bit.ly/3HeCDgt - Sports Illustrated 原篇只摘錄了第一個問題，附上之後的第 2-4個問題。 -- ② 回顧過去，你還會以同樣的方式投票嗎？ ⑴ Zach Lowe： 我會的。和你所記得的一樣，對於是否要把票投給輸掉系列賽一方的球員 — 也就是 LeBron，投票者們有著很多緊張的情緒。 但我對此並沒有什麼顧慮。我認為 LeBron 以足夠大的優勢成為系列賽的最佳球員。 我對此感到很舒服，放到今天，我也會做出同樣的選擇。 ⑵ Ken Berger： 我當然會。 當 Iguodala 打先發時，勇士一場比賽都沒輸， 而 LeBron 的系列賽數據，也讓 Curry 相形見絀。 我的考慮是：我是否應該投給系列賽的最佳球員，就算他身在輸掉系列賽的一方？ 或者說，是球員角色變化與系列賽走勢的明顯相關（更別說結果了）？ 最終，我選擇了後者。 ⑶ Jason Lloyd： 我仍然相信我們的投票是正確的，放到今天我也會做出同樣的選擇。 那一年，關於 FMVP 的很多討論，都只發生在 LeBron 和 Iguodala 之間。 Curry 更多是大家後來才想到的，所以當時沒有一個人投票給 Curry。 在投票結束後，我確實收到了一位騎士隊成員發給我的訊息， 他很驚訝 - 竟然沒有一個人投票給 Curry， 因為騎士的一整個防守體系，都是圍繞著對 Curry 的限制來建立的。 而當 Curry 在勇士輸掉的 G3 比賽末段手感變得滾燙時， 騎士擔心 Curry 已經摸透了他們的防守。 要是這次票選可以給 Curry 帶來更多的動力，就這樣吧。 ⑷ Rusty Simmons： 當這次的投票在某些體育調侃節目上出現時，我依然會每週一次地在大腦裡掙扎— 我投給 Iguodala 而不是 LeBron，到底是不是正確的。 但我依然不認為 Curry 該被放進這次的討論中，我從來沒想過這個。 在七戰四勝的系列賽中，他既不是球場上的最佳球員，也不是最具有價值的那位球員。 Sam Amick： 我的觀點是：LeBron 的表現不可思議， 但不論你贊不贊同，在沒有 G7 的情況下，我不太想把票投給他。 自那以後， 要是我覺得 Curry 是勇士隊在總決賽中最有影響力的球員，那我就是在騙自己。 勇士隊在三場比賽後士氣低落，而 Curry 的實際影響並沒有反映在數據欄上。 ⑸ Steve Aschburner： 是的，我依然會以同樣的方式投票。看，我知道這是歷史性的， 在此之前，史上只有一位 FMVP 來自失利的一方 (Jerry West，1969)。 但 LeBron 的單人表演非常出色。 三場 40分以上的比賽 (Curry 沒有)。兩次大三元。五次雙十數據。 要不是他的發揮，騎士早就被橫掃了。 在他之後的騎士第二得分手：Mozgov，場均 14分。 JR Smith 投籃次數第二多（77 次），場均 11.5分，三分球命中率為 29.4%。 ⑹ Marc Stein： 我已經寫過兩遍了，最近一次還是在上週： 和你在媒體上看到的一樣，我非常崇拜 Curry，但我對那一票的選擇一點都不後悔。 而在這麼多年以後，我們會關注這個， 只是因為 KD 加入了勇士，並壟斷了 2017年和 2018年的 FMVP。 -- ③ Curry 的支持者認為：Iguodala 是 Curry 所做的一切的受益者。 儘管要稱讚 Iguodala的防守，但LeBron仍然打出了亮眼的數據。這些論點有說服力嗎？ ⑴ Zach Lowe： 第一，我認為給 Iguodala 這種如此有成就的人， 說他是 Curry 在進攻端的天賦的受益者，對 Iguodala 來說是一種傷害 每個人在傑出的球員身旁打球都能獲益，更別說是最傑出的射手身旁了。 勇士確實贏了那個系列賽， 因為 Curry 打擋拆能吸引兩個人的防守，讓勇士在進攻端 4打3— 很多回合都能創造出 - 像 Iguodala 這樣的球員投空檔三分的機會。 但是你必須要投進這些球， 在半場陣地戰和轉換進攻中，Iguodala 也是一個極具創造力的傳球手。 Kerr 把他放進先發，改變了那個系列賽，也確實改變了籃球。 他對 LeBron 的防守足夠好，勇士不需要對此提供太多的幫助。 我的意思是，因為 KI 和 Love 的傷退， LeBron 在每個回合都會拿球自己打，他肯定會得到很好的數據。 也就是說，Curry 是球隊的引擎，他創造空檔的能力是勇士進攻的支點， 所以這就是為什麼我會優先把投票給 Curry，而不是 Iguodala 的原因。 ⑵ Ken Berger： 在前三場比賽中，LeBron 共得到 123分， 而在 Iguodala 先發後的後三場，LeBron 總共只拿到 92分。 對我來說，這就是讓我的投票的指針，從 LeBron 轉移到 Iguodala 的原因。 ⑶ Marc Stein： 關於 LeBron 在 Iguodala 的防守下，仍能交出很好的數據， 我想說的是，我對這個觀點很熟悉。 因為我是在 2007年總決賽，唯一把 FMVP 票投給 TD 的人 當時的我就是用了這種理論來投票： Parker 贏得了 10張票裡的 9張，而我就是唯一那位沒有投票給 Parker 的人。 原因在於 LeBron 在第一次總決賽之旅中，騎士被馬刺全方面壓制， 而這種統治力，正是來自於 TD 的攻防兩端影響力。 當 2015年 Iguodala 成為總決賽的先發之前， 勇士甚至都還沒統治整個總決賽，還處於搖搖欲墜的狀態中。 ⑷ Rusty Simmons： 因為騎士對Curry的重點關照，Iguodala 就得到投三分的機會，這是一個有效的論點。 當 Iguodala 防守時，LeBron 的數據還是一樣的，這是一個無效的論點。 尤其是在 Iguodala 進入到先發陣容後，他改變了系列賽， 對於他為 Curry 防守端的失誤做出的協防，Curry 的支持者們對此怎麼看？ ⑸ Jason Lloyd： 這個觀點說服不了我，當然，LeBron 的數據很出色，但騎士隊沒有其他人了！ 在系列賽中 LeBron 的 USG% 達到 39%，從每一場比賽的每一回合來看， 當 Iguodala 進入了先發陣容時，整個系列賽發生了逆轉。 ⑹ Steve Aschburner： 這些觀點很有說服力，Curry 是這個系列賽中更有價值的球員，而不是那位 FMVP。 我覺得很有趣的是，記者團沒有人投票給 Curry， 如果我不投票給 LeBron 的話，我就會把票投給 Curry — 但他仍然會輸掉這個評選。 ⑺ Sam Amick： 當 Iguodala 進入到這個系列賽後，一切都改變了。 老實說，這是我透過很多數據、細節和背景條件所得出的結論。 勇士本來要輸掉那次總決賽的， 直到他們換下他們的先發中鋒，換 Iguodala 上場。 ④ Curry 生涯至今還未獲選過 FMVP，他值得拿到這一獎項嗎？ 這是否會對他的傳奇生涯有影響？ ⑴ Sam Amick： 我認為這無關緊要，沒有人說 Curry 因沒有拿過 FMVP，就只能進入歷史前 50， 我們討論的是 Curry 能否進入歷史前 15，還是以某種方式進軍到歷史前 10 的行列。 當你接觸到頂層那些稀薄的空氣時，你就能看透一切。 我相信他是以一種令人著迷的方式來「沒有獲選過 FMVP」 這是他令人難以置信的傳奇性的真實反映，他願意讓出聚光燈， 願意歡迎像 KD 這樣的超級巨星的加入，為像 Iguodala 這樣的角色球員賦予力量。 ⑵ Zach Lowe： 不會有影響。這會很棒嗎？當然。 這會讓一些人相信 - 他是史上第 11傑出的球員，而不是史上第 16。 但我們談論的是他傑出的程度，而 Curry 肯定能進入到這個話題的討論當中。 他職業生涯的長度，對他的職業生涯很有幫助，不管他是否能拿到 FMVP。 順便提一下，要是今年勇士能贏下總決賽，那他肯定能拿到 FMVP 的獎項。 ⑶ Jeff Van Gundy： 對我來說，這並不會對他有影響，一點都不會， 我認為所謂的「傳奇性有所減弱」有點過了， 他是籃球史上最具有影響力的人物之一，很少人能改變籃球，而他做到了。 ⑷ Jason Lloyd： 我不認為 Curry 需要一個FMVP獎項來證明他所做的一切，他的生涯非常地成功。 我還要指出的是，在2015年，他才剛剛成長為 Steph， 那時他仍在成長，進步成為如今我們所看到的 STEPH。 那時他不是聯盟的門面之一，現在他是一個傳說級的球員，不管他是不是 FMVP。 ⑸ Rusty Simmons： 作為一名改變了比賽的天才，作為有史以來最好的射手， 一位頑強的贏家，他的傳奇性是安全的。 他在保持著微笑時做到這些，有時甚至還會在那晃著頭。 他是一名聯盟史上前 15的球員，一個 FMVP 的獎項不會對此造成太大的影響。 ⑹ Steve Aschburner： 不，一點也不會。 他做了讓球隊打進總決賽所需的一切，5次打進總決賽，並贏了3個總冠軍。 就傳奇性而言，我認為總冠軍戒指的數量更重要 FMVP的獎杯是對自己的榮譽牆一個很好的補充，但在我看來，這不是必要的。 我認為 Curry 在聯盟歷史的地位是安全的， 他連續兩個賽季都是例行賽 MVP，三枚總冠軍戒指，雖然目前還沒有拿過FMVP。 ⑺ Ken Berger： 這無關緊要。 他是聯盟史上最傑出的射手，也是聯盟史上最具創造力和影響力的進攻手之一， 在NBA總決賽即將結束的時刻，無論記者在投票紙上寫了誰的名字，他都是一名傳奇。 Marc Stein： 我一點都不覺得。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.115.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655098185.A.AB6.html
推
06/13 13:32, 2年前 , 1F
路人0票已經說明當初投票者的傾向了
06/13 13:32, 1F
推
06/13 13:35, 2年前 , 2F
問幾次投票者 他們都會堅持當初自己看法
06/13 13:35, 2F
推
06/13 13:35, 2年前 , 3F
3號都說了球員很驚訝 球員都知道curry才是c
06/13 13:35, 3F
→
06/13 13:36, 2年前 , 4F
騎士根本沒把ai放眼裡 結果他是fmvp
06/13 13:36, 4F
推
06/13 13:38, 2年前 , 5F
記得小AI進很多高位中距離大空檔 因為人都去包Curry
06/13 13:38, 5F
推
06/13 13:39, 2年前 , 6F
騎士隊成員的私訊該不會是LBJ吧XD 他後來的訪談也
06/13 13:39, 6F
→
06/13 13:39, 2年前 , 7F
是差不多的看法
06/13 13:39, 7F
※ 編輯: cody7052 (42.75.115.120 臺灣), 06/13/2022 13:40:25
推
06/13 13:40, 2年前 , 8F
結論，FMVP不影響Curry的歷史定位；基本上就是前15
06/13 13:40, 8F
→
06/13 13:40, 2年前 , 9F
；當下的投票是投票者當下對比賽的見解而數據相對影
06/13 13:40, 9F
→
06/13 13:40, 2年前 , 10F
響少。要看數據MVP還比FMVP適合，勇迷勇黑握手握手
06/13 13:40, 10F
→
06/13 13:40, 2年前 , 11F
好嗎？
06/13 13:40, 11F
推
06/13 13:42, 2年前 , 12F
他們都知道空檔是因為Curry來的 還是給了AI
06/13 13:42, 12F
推
06/13 13:42, 2年前 , 13F
要比15Curry會22Curry，今年對比賽的影響力，我想勇
06/13 13:42, 13F
→
06/13 13:42, 2年前 , 14F
迷勇黑的意見應該會相同不少，今年影響力大多了，
06/13 13:42, 14F
→
06/13 13:43, 2年前 , 15F
有那種主宰或改變比賽的樣子
06/13 13:43, 15F
→
06/13 13:43, 2年前 , 16F
或
06/13 13:43, 16F
推
06/13 13:43, 2年前 , 17F
FMVP歷屆的得主通常都是冠軍隊得分最多的球員 所以
06/13 13:43, 17F
→
06/13 13:43, 2年前 , 18F
要說沒看中數據也不完全正確就是
06/13 13:43, 18F
→
06/13 13:43, 2年前 , 19F
他們重點就是誰反差感比較大而已 咖哩的強已經習以
06/13 13:43, 19F
→
06/13 13:44, 2年前 , 20F
為常了 所以小AI突然有貢獻就該投票給他
06/13 13:44, 20F
推
06/13 13:44, 2年前 , 21F
這種重要的獎項吃印象分數真的好嗎?
06/13 13:44, 21F
推
06/13 13:46, 2年前 , 22F
雙標記者，先發也是假議題，小AI本來就是假替補
06/13 13:46, 22F
→
06/13 13:46, 2年前 , 23F
不吃印象分數的話，怎麼會有風向要給 LBJ ..
06/13 13:46, 23F
→
06/13 13:46, 2年前 , 24F
最後全評審都說 這獎沒那麼重要 (不要再問我們了)
06/13 13:46, 24F
推
06/13 13:47, 2年前 , 25F
看完最後一段，他們就是認為沒差才隨便亂投
06/13 13:47, 25F
→
06/13 13:47, 2年前 , 26F
就剛好一邊加分加爆(小AI)，一邊扣分扣太多(咖哩)，
06/13 13:47, 26F
→
06/13 13:47, 2年前 , 27F
兩者印象一來一往造成。
06/13 13:47, 27F
推
06/13 13:48, 2年前 , 28F
G1還有KI 所以姆斯命中率高得分也高啊
06/13 13:48, 28F
推
06/13 13:49, 2年前 , 29F
這獎不影響生涯評價=我不想背鍋
06/13 13:49, 29F
→
06/13 13:50, 2年前 , 30F
Maxwell跟Worthy還有Dumars 甚至PP TP 可愛 拿FMV
06/13 13:50, 30F
→
06/13 13:50, 2年前 , 31F
P的得分都是隊上最高或次高 但就算次高也是幾乎都
06/13 13:50, 31F
→
06/13 13:50, 2年前 , 32F
在1分以內的場均差距
06/13 13:50, 32F
推
06/13 13:50, 2年前 , 33F
他們全部的論點都在說AI改變了系列賽 然後不看貢獻
06/13 13:50, 33F
→
06/13 13:51, 2年前 , 34F
Curry貢獻多是應該的 AI貢獻多是該獎勵的 投票思維
06/13 13:51, 34F
推
06/13 13:52, 2年前 , 35F
沒說不看數據喔，是相對影響少，看完上面記者回答
06/13 13:52, 35F
→
06/13 13:52, 2年前 , 36F
的理解
06/13 13:52, 36F
噓
06/13 13:52, 2年前 , 37F
連騎士球員都覺得驚訝 難道酸酸有騎士球員懂球嗎
06/13 13:52, 37F
→
06/13 13:53, 2年前 , 38F
柯如果明天跟週五烙賽輸賽提
06/13 13:53, 38F
還有 81 則推文
→
06/13 16:00, 2年前 , 120F
以上總結
06/13 16:00, 120F
→
06/13 16:03, 2年前 , 121F
歷史地位不是他們7個說了算 只能說明他們7個不是用
06/13 16:03, 121F
→
06/13 16:03, 2年前 , 122F
會影響球員歷史地位的心態在投票
06/13 16:03, 122F
推
06/13 16:03, 2年前 , 123F
時至今日這獎的功用就是給大家拿來嘴用的，連有票
06/13 16:03, 123F
→
06/13 16:03, 2年前 , 124F
投的人都不覺得這獎對生涯地位的偉大有影響
06/13 16:03, 124F
→
06/13 16:04, 2年前 , 125F
前十神獸也不需要靠FMVP撐場面訴說自己的偉大
06/13 16:04, 125F
→
06/13 16:04, 2年前 , 126F
這些人是誰啊靠
06/13 16:04, 126F
→
06/13 16:04, 2年前 , 127F
當評審抱持這種心態 那確實不必多嚴肅看待這獎
06/13 16:04, 127F
→
06/13 16:05, 2年前 , 128F
時至今日還沒看過誰的生涯地位是因為FMVP少一座輸
06/13 16:05, 128F
→
06/13 16:05, 2年前 , 129F
掉的
06/13 16:05, 129F
→
06/13 16:06, 2年前 , 130F
連投票的人都是這種態度在投票，何況投票規模還比小
06/13 16:06, 130F
→
06/13 16:06, 2年前 , 131F
學選班長還小得多
06/13 16:06, 131F
→
06/13 16:12, 2年前 , 132F
咖粉：不管啦，LBJ不可以拿比我咖哩多票啦
06/13 16:12, 132F
推
06/13 16:29, 2年前 , 133F
這些人跟裁判一樣都是笑話
06/13 16:29, 133F
推
06/13 17:12, 2年前 , 134F
O大想開就好啦，就幾個人投票，但你的同伴還是很在
06/13 17:12, 134F
→
06/13 17:12, 2年前 , 135F
意，咖哩有沒有FMVP都一樣強，何必在意
06/13 17:12, 135F
→
06/13 17:13, 2年前 , 136F
要說笑話大概這邊的人都是笑話，人家還有資格投票，
06/13 17:13, 136F
→
06/13 17:13, 2年前 , 137F
這裡的人就只能在這裡吵
06/13 17:13, 137F
→
06/13 18:09, 2年前 , 138F
本來就是笑話，說的FMVP這麼具意義,指標，然後是由7
06/13 18:09, 138F
→
06/13 18:10, 2年前 , 139F
人小組記者投票??難道是記者比較懂球??
06/13 18:10, 139F
推
06/13 18:29, 2年前 , 140F
開賽前討論fmvp也是curry帶起來的風氣還是curry專屬
06/13 18:29, 140F
→
06/13 18:29, 2年前 , 141F
？
06/13 18:29, 141F
噓
06/13 19:23, 2年前 , 142F
哦，拿不到fmvp又開始貶fmvp，這很蛹咪，讚哦
06/13 19:23, 142F
推
06/13 19:33, 2年前 , 143F
爭的頭破血流 然後說我不在乎… 噗
06/13 19:33, 143F
推
06/13 19:46, 2年前 , 144F
莫名其妙 那乾脆每年FINAL都投給姆斯好了
06/13 19:46, 144F
→
06/13 19:47, 2年前 , 145F
姆斯2015以後哪一年FINAL數據不鬼神
06/13 19:47, 145F
噓
06/13 20:07, 2年前 , 146F
就只是被笑了只好嘴硬而已
06/13 20:07, 146F
推
06/13 20:42, 2年前 , 147F
那年的fmvp就跟有些人說喇叭抱ra 跟ki大腿一樣莫名
06/13 20:42, 147F
→
06/13 20:42, 2年前 , 148F
其妙 用幾個關鍵球抹滅貢獻更大的人
06/13 20:42, 148F
推
06/13 22:23, 2年前 , 149F
Marc Stein講的滿合理的
06/13 22:23, 149F
推
06/13 22:45, 2年前 , 150F
這屆評審就有問題啊，還嘴硬
06/13 22:45, 150F
噓
06/13 23:05, 2年前 , 151F
笑死 這說法也太矛盾了吧，明知道咖喱是騎士防守重
06/13 23:05, 151F
→
06/13 23:05, 2年前 , 152F
心，擺明要黑吧這群人
06/13 23:05, 152F
推
06/14 01:18, 2年前 , 153F
不過有個論點的確很不錯~ 咖哩願意為團隊讓出鎂光燈
06/14 01:18, 153F
→
06/14 01:18, 2年前 , 154F
咖哩的確是團隊至上的傑出球員~
06/14 01:18, 154F
推
06/14 01:22, 2年前 , 155F
不講還好 越想掩蓋就不如乾脆承認我就是姆咪算了
06/14 01:22, 155F
噓
06/14 12:00, 2年前 , 156F
投票者再硬拗啊，沒影響力得分全隊最高被講成不是最
06/14 12:00, 156F
→
06/14 12:00, 2年前 , 157F
有價值球員，腦子裝屎
06/14 12:00, 157F
推
06/14 13:17, 2年前 , 158F
已經很清楚了，投票者思維都很正常，要嘛AI要嘛LBJ
06/14 13:17, 158F
→
06/14 13:17, 2年前 , 159F
，不會有第三種
06/14 13:17, 159F
‣ 更多 cody7052 的文章
文章代碼(AID): #1Yfij9gs (NBA)
NBA 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 cody7052 的文章
文章代碼(AID): #1Yfij9gs (NBA)