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Re: [討論] TD在小市場球隊拿五冠 MJ後最有宰制力?

看板NBA (美國籃球)作者 (潮起潮落 聚散終有時)時間3年前 (2022/06/22 12:00), 3年前編輯推噓112(125推 13噓 146→)
留言284則, 118人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
純論生涯成就的話，TD的5冠 + 3FMVP + 2MVP的成就非常偉大，個人認為他的累積成就跟 榮譽是可以和魔術賈霸等人相提並論的。 但是若說「宰制力」的話，這個部分還有討論空間。 當年麥克喬丹之所以被說有「宰制力」「統治聯盟」的原因，除了兩次三連霸之外，還有 一個重要因素：「有好幾個超級巨星因為MJ的關係而無緣冠軍」。 列舉如下： 1. 猶他爵士馬龍和老史組合，他們在90年代的兩次總冠軍征程都遇到了喬丹領銜的公牛，並 且兩次都被公牛所擊敗。 2. 巴克利生涯巔峰時期在季後賽中三次與喬丹領軍的公牛交戰，但都敗下陣來，終生無冠。 3. 尤恩是90年代的四大中鋒之一，他職業生涯的巔峰時期完全的被喬丹所壓制，季後賽四次 對陣公牛，全部敗下陣來。 馬龍、老史、巴克利、尤恩都是歷史級傳奇巨星，但他們在生涯巔峰時期的冠軍夢 幾乎可以說是都是被喬丹領軍的公牛摧毀。 這當中有幾個人後來轉去別的隊伍繼續追求冠軍未能成功，但巔峰期大多是被喬丹領軍的 公牛給斷了冠軍夢。 而這幾人也是90年代的傳奇巨星。 相較之下，鄧肯奪冠次數高達五次，馬刺也長達十多年是季後賽強權，但跟鄧肯生涯重疊 到的幾個巨星，包括Kobe、鯊魚歐尼爾、KG、Dirk，甚至還有LBJ等人，都在馬刺王朝的 這十多年間拿過冠軍。 仔細來看，鯊魚歐尼爾跟Kobe生涯季後賽對戰鄧肯時，並沒有落居下風。LBJ也曾擊敗馬 刺拿過冠軍，KG、Dirk也都有在馬刺王朝時期拿過冠軍，相較之下，鄧肯嚴格說起來，並 沒有因為他的存在，而「讓某個同時期的巨星終生無冠」。 歐布連線更在馬刺王朝時期拿了三連霸，Kobe跟LBJ各一次二連霸。 相較起來，鄧肯領軍的馬刺，是否「最有宰制力」，恐怕還很難說。 一人一城，終生待在小城市，而且讓馬刺有長達十多年的強大競爭力，鄧肯是極其偉大的 球員，但後喬丹時期，誰才是「最有宰制力」的球員，恐怕也很難輕易讓鄧肯定於一尊。 ※ 引述《abc12812 ()》之銘言： : 前面討論LBJ歷史定位的討論串中 有人說LBJ生涯前期在小市場球隊打球 : 找不到好幫手所以奪冠難度大於生涯在大市場球隊起步的其他球星 : 這個說法雖說感覺有點道理 但如果從這個角度看 : 那在小市場球隊還能拿五冠的TD是不是根本是逆天等級的宰制力呢? : 仔細想想TD進職業後 一直在小市場馬刺打球 不組團不報腿 : 　　　 : 球隊網羅過最強的外援是TD生涯末期才找來的Aldridge : 一個不錯的明星 但不到巨星的內線球員 (沒入選75大) : TD生涯巔峰時搭配的Parker和Ginobili 同樣也是不錯的明星但不到巨星等級 : 兩個都毫無爭議的落選75大 : 和其他打過小市場球隊的巨星相比 : 賈霸: 公鹿6年拿一冠 : 字母哥: 公鹿9年拿一冠 : 甜瓜: 生涯無冠 : Garnett: 森林狼12年幾乎都在一輪游 到波士頓和兩個巔峰75大組團才拿一冠 : Durant: 雷霆9年 曾和兩個75大同隊 無冠 : LBJ: 騎士11年 靠組團拿一冠 : 照這樣的季後賽成績比較 : TD是不是才是後喬丹時期 宰制力最強的球員呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.154.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655870413.A.84D.html ※ 編輯: hoodlumpow (27.51.154.176 臺灣), 06/22/2022 12:02:55
推
06/22 12:01, 3年前 , 1F
"宰制力"本來就是個無聊的問題 歷史上能有宰制力的
06/22 12:01, 1F
推
06/22 12:01, 3年前 , 2F
確實
06/22 12:01, 2F
→
06/22 12:02, 3年前 , 3F
人除了老喬和歐布3連 其他任何人都沒辦法列入討論
06/22 12:02, 3F
→
06/22 12:02, 3年前 , 4F
手套在熱火奪冠了喔
06/22 12:02, 4F
推
06/22 12:02, 3年前 , 5F
標準要拉這麼高 那也只有喬丹歐肥達得到了吧
06/22 12:02, 5F
推
06/22 12:02, 3年前 , 6F
只有喬丹是宰制 再來OK有三連霸 再來沒了
06/22 12:02, 6F
→
06/22 12:02, 3年前 , 7F
我是說80後 70以前的就不列入 那這議題還有討論意義
06/22 12:02, 7F
推
06/22 12:02, 3年前 , 8F
拿MJ比那沒人能比
06/22 12:02, 8F
→
06/22 12:03, 3年前 , 9F
那某個到處抱腿還都被其它球星壓在地上打得怎麼辦?
06/22 12:03, 9F
推
06/22 12:03, 3年前 , 10F
造你這標準也行吧 那庫里直接拉到第二名 總不能他
06/22 12:03, 10F
→
06/22 12:03, 3年前 , 11F
排第10 老輸給他的母獅排第2
06/22 12:03, 11F
→
06/22 12:03, 3年前 , 12F
也就是說歷史上只有2次的案例 真的沒什麼好討論
06/22 12:03, 12F
→
06/22 12:03, 3年前 , 13F
KD差一點 但傷兵倒兩隻 可惜
06/22 12:03, 13F
推
06/22 12:04, 3年前 , 14F
「有好幾個超級巨星因為MJ的關係而無緣冠軍」這句
06/22 12:04, 14F
推
06/22 12:04, 3年前 , 15F
可是TD五冠都沒跟巔峰75大球星同隊過
06/22 12:04, 15F
→
06/22 12:04, 3年前 , 16F
話我覺得不完全精準，因為那些歷史級無冕王同樣有
06/22 12:04, 16F
→
06/22 12:04, 3年前 , 17F
輸給某些對手過而被淘汰
06/22 12:04, 17F
噓
06/22 12:04, 3年前 , 18F
宰制力要看跟誰比吧 明明是鯊魚把石佛壓下去的 為什
06/22 12:04, 18F
→
06/22 12:04, 3年前 , 19F
麼要偷渡狗鼻 三連霸時期的fmvp是誰呢？
06/22 12:04, 19F
→
06/22 12:04, 3年前 , 20F
如果給TD一個歐肥Kobe等級的隊友 我看拿十冠沒問題
06/22 12:04, 20F
→
06/22 12:05, 3年前 , 21F
TD的宰制力要比MJ當然比不上 比假MJ的話 怎麼看都完
06/22 12:05, 21F
→
06/22 12:05, 3年前 , 22F
勝吧
06/22 12:05, 22F
→
06/22 12:05, 3年前 , 23F
TD除了跟晚年上將合作過，小跑車跟鬼切確實不算超
06/22 12:05, 23F
→
06/22 12:05, 3年前 , 24F
巨
06/22 12:05, 24F
推
06/22 12:05, 3年前 , 25F
歐布如果變成是鄧布可以幾連霸?
06/22 12:05, 25F
推
06/22 12:05, 3年前 , 26F
強20年耶 反著想你不會覺得也超強
06/22 12:05, 26F
推
06/22 12:06, 3年前 , 27F
假mj是山羌，td確實完勝
06/22 12:06, 27F
推
06/22 12:06, 3年前 , 28F
馬刺讓Nash終生無冠
06/22 12:06, 28F
噓
06/22 12:06, 3年前 , 29F
手套終身無冠？？？
06/22 12:06, 29F
推
06/22 12:06, 3年前 , 30F
喬丹也就壓他們6年而已
06/22 12:06, 30F
推
06/22 12:06, 3年前 , 31F
不好意思只是想提一下 手套之後有冠啦不是終生無冠
06/22 12:06, 31F
推
06/22 12:06, 3年前 , 32F
TD跨了兩個十年奪冠~ 還不夠宰制嗎?
06/22 12:06, 32F
推
06/22 12:06, 3年前 , 33F
不是還有大夢在MJ去打棒球後才奪冠嗎
06/22 12:06, 33F
推
06/22 12:06, 3年前 , 34F
大抱團時代，讓宰制力很難出現吧？
06/22 12:06, 34F
推
06/22 12:06, 3年前 , 35F
所以是TD馬刺巔峰太長的問題嗎 假如TD只在03-07巔峰
06/22 12:06, 35F
→
06/22 12:06, 3年前 , 36F
手套有上到 06熱火 的車車 得到一冠 非常低調
06/22 12:06, 36F
推
06/22 12:07, 3年前 , 37F
TD不算絕對統治 但也算壓制了一代人
06/22 12:07, 37F
推
06/22 12:07, 3年前 , 38F
TD打姆斯說完勝沒問題
06/22 12:07, 38F
推
06/22 12:07, 3年前 , 39F
那這樣TD歷史第二LBJ第三
06/22 12:07, 39F
還有 205 則推文
還有 2 段內文
推
06/22 14:24, 3年前 , 245F
不用想那麼多 官方已經有定義王朝了
06/22 14:24, 245F
→
06/22 14:25, 3年前 , 246F
開創王朝的隊伍就算是有宰制力吧
06/22 14:25, 246F
推
06/22 14:30, 3年前 , 247F
Nash表示:
06/22 14:30, 247F
推
06/22 14:42, 3年前 , 248F
推文不要偷渡Kobe啦
06/22 14:42, 248F
→
06/22 14:43, 3年前 , 249F
TD vs LBJ的宰制力很強啊 LBJ賽到1冠
06/22 14:43, 249F
→
06/22 14:48, 3年前 , 250F
把LBJ隊伍打到解散還沒宰制力
06/22 14:48, 250F
推
06/22 14:56, 3年前 , 251F
籃球又不是一人運動 不能這樣看吧 就算一人運動的
06/22 14:56, 251F
→
06/22 14:56, 3年前 , 252F
網球三巨頭 也是互有輸贏阿 難道就說他們沒宰制力
06/22 14:56, 252F
噓
06/22 15:11, 3年前 , 253F
還在宰制，賽隊八連才叫宰制，其他下去
06/22 15:11, 253F
推
06/22 15:27, 3年前 , 254F
喬神不用多說，OK分開後，還能各自拿冠，其他真沒
06/22 15:27, 254F
→
06/22 15:27, 3年前 , 255F
得比
06/22 15:27, 255F
推
06/22 15:47, 3年前 , 256F
說實在的TD單抗歐布已經超神了，要不給TD配個AI試
06/22 15:47, 256F
推
06/22 16:17, 3年前 , 257F
講得好像那段時期沒別的球星被馬刺湖人擋住冠軍一樣
06/22 16:17, 257F
→
06/22 16:17, 3年前 , 258F
他們因為沒有冠軍才被你看不起,並非他們不是巨星
06/22 16:17, 258F
→
06/22 16:19, 3年前 , 259F
Nash+阿罵=郵差+Stockton,還有T-mac,姚明,甜瓜....
06/22 16:19, 259F
→
06/22 16:20, 3年前 , 260F
明明就一堆超級巨星因為TD而無緣冠軍~ 你選擇無視
06/22 16:20, 260F
→
06/22 16:21, 3年前 , 261F
啊還有 AI , 國王五虎 , 族繁不及備載
06/22 16:21, 261F
→
06/22 16:24, 3年前 , 262F
那也是歐布跟鄧肯共治幾年的聯盟
06/22 16:24, 262F
→
06/22 16:24, 3年前 , 263F
AI跟國王被湖人擋下的成分比較高吧
06/22 16:24, 263F
→
06/22 16:25, 3年前 , 264F
所以才說這段期間鄧肯很難說定於一尊
06/22 16:25, 264F
推
06/22 16:50, 3年前 , 265F
LBJ宰制力前十大球星最弱毋庸置疑
06/22 16:50, 265F
→
06/22 16:50, 3年前 , 266F
每年到處組大團 決賽常常被虐菜
06/22 16:50, 266F
→
06/22 16:56, 3年前 , 267F
馬刺到底為什麼不算王朝真的很奇怪...
06/22 16:56, 267F
→
06/22 17:03, 3年前 , 268F
lbj連kobe宰制力都比不過要怎麼跟td比？
06/22 17:03, 268F
推
06/22 17:09, 3年前 , 269F
要看一下TD搭配的球員吧
06/22 17:09, 269F
推
06/22 17:19, 3年前 , 270F
確實不到宰制 但宰制山羌因該沒問題
06/22 17:19, 270F
推
06/22 17:48, 3年前 , 271F
西區的TD KOBE CURRY各有千秋但都宰制山羌沒問題
06/22 17:48, 271F
推
06/22 18:12, 3年前 , 272F
MJ>KOBE>DUNCAN>ONEAL>LBJ=CURRY>WADE>KD,比戒/連霸
06/22 18:12, 272F
推
06/22 19:28, 3年前 , 273F
當年要不是渣渣比較笨拙，西冠是誰還說不定ㄋ
06/22 19:28, 273F
推
06/22 19:29, 3年前 , 274F
TD搭配球員除了羅賓森,其他都是綠葉型的
06/22 19:29, 274F
→
06/22 19:29, 3年前 , 275F
可愛是後期才練出來的
06/22 19:29, 275F
推
06/22 19:43, 3年前 , 276F
老巴有說太陽第一次被喬丹打敗後，整個球隊的心態就
06/22 19:43, 276F
→
06/22 19:43, 3年前 , 277F
崩潰了。隔年三個角色球員就開始忙著開餐廳
06/22 19:43, 277F
推
06/22 19:43, 3年前 , 278F
AI .老衲.麥龜帝
06/22 19:43, 278F
推
06/22 20:07, 3年前 , 279F
那幾年最有宰制力的 絕對是Oneal
06/22 20:07, 279F
→
06/22 20:08, 3年前 , 280F
TD是比長久穩定+願意配合團隊 應該史上最強
06/22 20:08, 280F
推
06/22 20:11, 3年前 , 281F
壓六年叫而已?六年顛峰期都過了...
06/22 20:11, 281F
推
06/23 00:25, 3年前 , 282F
拿神當標準太過 歐布連線也沒幾個歷史強隊擋得住
06/23 00:25, 282F
噓
06/23 00:40, 3年前 , 283F
宰制力這種飄渺的詞真的很無聊…根本不會有答案
06/23 00:40, 283F
推
06/23 05:38, 3年前 , 284F
只論宰制力的話歐肥大勝於當時聯盟所有對手耶
06/23 05:38, 284F
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