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[討論] Lebron James 防守真的退化了嗎？

看板NBA (美國籃球)作者 (bryant)時間3年前 (2022/09/01 12:33), 編輯推噓158(200推 42噓 271→)
留言513則, 224人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
先說我是詹酸，這個去A我ID就知道。 正文開始 大家都知道上個賽季由King James率領的往下75海湖人隊打出了驚人的西11戰績，不僅助攻其他西區隊伍進季後賽賺門票錢，還幫鵜鶘隊抽樂透，可謂NBA好人好事代表。 那除了AD院長、龜龜無法融入團隊外，最為人詬病的就是LBJ為了411的目標，在防守端頻繁出現叉腰、41分推等防守消極的畫面，讓很多人批評他為了得分放棄防守，我本來也以為是這樣子，但結果卻出乎我意料。 為什麼這樣說？我無聊去查了一下目前兩種比較新的進階數據：「RPM」、「LEBRON」 Year-DRPM-DLEBRON 2003-04 -2.20 2004-05 0.71 2005-06 0.05 2006-07 2.78 2007-08 -0.38 2008-09 2.84 2009-10 1.90 1.52（開始有LEBRON資料） 2010-11 0.89 1.23 2011-12 1.39 0.91 2012-13 1.26 1.22 2013-14 -0.89 -0.23 2014-15 0.06 1.04 2015-16 2.88 1.54 2016-17 0.63 0.22 2017-18 -3.37 -0.23 2018-19 0.45 0.99 2019-20 3.81 1.02 2020-21 2.10 1.38 2021-22 1.07 0.30 可以看到LBJ的防守端數據，除了新秀賽季外，最差的是2013-14（熱火最後一年）2017-18（號稱單核東冠年），其實到湖人後LBJ的防守還是不錯的，去年雖然有下滑但還算及格，好想跟大家的印象不太符合？ 可能有人會說是數據不準，但Curry去年防守進步是真的有顯示在這兩項數據上的，代表數據仍具有指標性，跟大家討論看看到底是進階數據無法反應實際情況，還是大家誤解LBJ？ -- Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.30.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1662006820.A.7D3.html
推
09/01 12:34, 3年前 , 1F
不防就沒退步
09/01 12:34, 1F
推
09/01 12:35, 3年前 , 2F
不防就沒數據
09/01 12:35, 2F
推
09/01 12:35, 3年前 , 3F
酸的人是不看數據的
09/01 12:35, 3F
推
09/01 12:35, 3年前 , 4F
數據可以參考 防守偷休息也確實有在比賽出現
09/01 12:35, 4F
→
09/01 12:36, 3年前 , 5F
不看比賽，只看數據 呵呵
09/01 12:36, 5F
推
09/01 12:37, 3年前 , 6F
數據可以看比賽也要看 防守偷休息被隊友推去補防
09/01 12:37, 6F
推
09/01 12:37, 3年前 , 7F
不防守就沒防守不好的問題
09/01 12:37, 7F
推
09/01 12:37, 3年前 , 8F
要或不要而已 #曇花
09/01 12:37, 8F
推
09/01 12:38, 3年前 , 9F
策應能力也是數據看不出來的項目 你覺得呢？
09/01 12:38, 9F
→
09/01 12:39, 3年前 , 10F
防守血條縮短
09/01 12:39, 10F
推
09/01 12:39, 3年前 , 11F
是不用查ID 你ID那麼好認
09/01 12:39, 11F
→
09/01 12:39, 3年前 , 12F
他現在主要就是外圍防守給隊友 他站裡面指揮
09/01 12:39, 12F
推
09/01 12:40, 3年前 , 13F
不協防不補防沒有數據可以呈現啊嘻嘻
09/01 12:40, 13F
→
09/01 12:40, 3年前 , 14F
就防守中樞 當然有用 但沒嘴綠那麼有用
09/01 12:40, 14F
→
09/01 12:40, 3年前 , 15F
什麼 姆斯有防守？
09/01 12:40, 15F
推
09/01 12:40, 3年前 , 16F
在後場沒回來會算進去嗎
09/01 12:40, 16F
推
09/01 12:41, 3年前 , 17F
任何35以上的球員防守都馬退化
09/01 12:41, 17F
推
09/01 12:41, 3年前 , 18F
其實就年紀大了，在防守上省體力，畢竟411更重要
09/01 12:41, 18F
推
09/01 12:43, 3年前 , 19F
他就全力攻防可能剩10分鐘的油了
09/01 12:43, 19F
推
09/01 12:43, 3年前 , 20F
他就是不能打那麼多時間，認真防還是可以的！只是
09/01 12:43, 20F
→
09/01 12:43, 3年前 , 21F
偷懶你又想當GOAT被抓到偷懶當然被放大解讀
09/01 12:43, 21F
→
09/01 12:43, 3年前 , 22F
想刷下去且刷的久只能眼神防守了
09/01 12:43, 22F
→
09/01 12:43, 3年前 , 23F
嗨賴印象派
09/01 12:43, 23F
推
09/01 12:44, 3年前 , 24F
因為是幾個play被拿出來當全體造成的謬誤
09/01 12:44, 24F
噓
09/01 12:45, 3年前 , 25F
他其實年輕時就一直會偷懶了
09/01 12:45, 25F
推
09/01 12:45, 3年前 , 26F
這不就跟棒球不跑不撲就沒失誤一樣
09/01 12:45, 26F
→
09/01 12:46, 3年前 , 27F
在NBA的環境下進攻比防守容易太多了，一個球星可以
09/01 12:46, 27F
推
09/01 12:46, 3年前 , 28F
季賽不用看了 季後賽才會有
09/01 12:46, 28F
→
09/01 12:46, 3年前 , 29F
整場得6,70分以上，但能整場防守48分鐘嗎？
09/01 12:46, 29F
→
09/01 12:46, 3年前 , 30F
油箱愈來愈小,所以偷懶的行為愈來愈大
09/01 12:46, 30F
推
09/01 12:46, 3年前 , 31F
不去防就不會有資料讓人分析
09/01 12:46, 31F
推
09/01 12:46, 3年前 , 32F
13年最接近DPOY的一次
09/01 12:46, 32F
推
09/01 12:47, 3年前 , 33F
所以他不會是DPOY
09/01 12:47, 33F
噓
09/01 12:48, 3年前 , 34F
五屆防守第一隊被說沒防守 酸民真是夠可憐了
09/01 12:48, 34F
噓
09/01 12:48, 3年前 , 35F
笑死發文還自我介紹是詹酸
09/01 12:48, 35F
→
09/01 12:49, 3年前 , 36F
輸球就是沒防守
09/01 12:49, 36F
→
09/01 12:49, 3年前 , 37F
他一對一防守還是不錯的側翼防守點，團防觀念也很
09/01 12:49, 37F
→
09/01 12:49, 3年前 , 38F
好，但就偶爾偷懶，偷懶被剪個精華，防守的‘印象
09/01 12:49, 38F
→
09/01 12:49, 3年前 , 39F
’就很差。
09/01 12:49, 39F
還有 434 則推文
→
09/02 12:23, 3年前 , 474F
Kobe一樣吹密哦
09/02 12:23, 474F
噓
09/02 12:50, 3年前 , 475F
你就只拿這個數據？
09/02 12:50, 475F
推
09/02 12:50, 3年前 , 476F
除了冠軍跟連霸MJ也沒別的能吹了
09/02 12:50, 476F
推
09/02 12:53, 3年前 , 477F
樓上是在反串吧
09/02 12:53, 477F
推
09/02 13:02, 3年前 , 478F
不防就不算防
09/02 13:02, 478F
推
09/02 13:03, 3年前 , 479F
5個mvp 6個fmvp 1個dpoy 10個得分王 3個抄截王
09/02 13:03, 479F
推
09/02 13:11, 3年前 , 480F
身邊最好的隊友是pippen 腿詹身邊最好的隊友是wade
09/02 13:11, 480F
→
09/02 13:11, 3年前 , 481F
AD KI Bosh Love Westbrook
09/02 13:11, 481F
→
09/02 13:42, 3年前 , 482F
我相信姆斯想守還是可以守的不錯
09/02 13:42, 482F
→
09/02 13:42, 3年前 , 483F
但是這樣可能就沒411惹
09/02 13:42, 483F
推
09/02 14:05, 3年前 , 484F
好喔要看這數據看到龜龜就閉嘴了 是不是雙標迷啊
09/02 14:05, 484F
噓
09/02 20:41, 3年前 , 485F
好單純的小朋友
09/02 20:41, 485F
推
09/02 21:48, 3年前 , 486F
LBJ在不同的三個隊伍都能拿FMVP
09/02 21:48, 486F
→
09/02 21:49, 3年前 , 487F
證明可以適配不同隊友、戰術和教練 還有環境
09/02 21:49, 487F
→
09/02 21:49, 3年前 , 488F
MJ除了一直都有pippen固定且長期磨合的幫手
09/02 21:49, 488F
→
09/02 21:50, 3年前 , 489F
另外就是一直都在史上最強之一的教練禪師帶領下
09/02 21:50, 489F
推
09/02 21:52, 3年前 , 490F
現在因為MJ 6>4所以當然無懸念
09/02 21:52, 490F
→
09/02 21:53, 3年前 , 491F
可是如果兩名球員都是三冠的情況下
09/02 21:53, 491F
→
09/02 21:53, 3年前 , 492F
(假設兩人都是3個冠軍的比較前提下)
09/02 21:53, 492F
→
09/02 21:54, 3年前 , 493F
個人認為可以跨三個不同的球隊 都拿到fmvp
09/02 21:54, 493F
→
09/02 21:54, 3年前 , 494F
跟在同一支球隊 同樣隊友教練和戰術下拿3fmvp
09/02 21:54, 494F
→
09/02 21:54, 3年前 , 495F
我是覺得跨不同球隊都能辦到更難啦
09/02 21:54, 495F
→
09/02 21:55, 3年前 , 496F
要克服的變數更多了
09/02 21:55, 496F
推
09/02 21:58, 3年前 , 497F
雖然達到這個跨三隊都拿fmvp的成就似乎沒啥人重視
09/02 21:58, 497F
→
09/03 01:12, 3年前 , 498F
你這一大串推文跟我這篇問的好像完全沒關係
09/03 01:12, 498F
→
09/03 10:59, 3年前 , 499F
在三隊組大團沒甚麼人能辦到阿 恥力沒這麼高
09/03 10:59, 499F
推
09/03 11:45, 3年前 , 500F
放屁吧，輪耕無視同隊奪冠後的薪資問題直接跳別隊組
09/03 11:45, 500F
→
09/03 11:45, 3年前 , 501F
大團，這還要說比MJ難度大，實在是不要臉
09/03 11:45, 501F
→
09/03 15:39, 3年前 , 502F
詹酸版沒差
09/03 15:39, 502F
推
09/03 21:20, 3年前 , 503F
不要偷換概念了
09/03 21:20, 503F
→
09/03 21:20, 3年前 , 504F
禪師跟pippen在兩次三連霸前是沒有實績也沒有趴數
09/03 21:20, 504F
→
09/03 21:20, 3年前 , 505F
的 你所謂的史上最強教練之一 以及天下第二人 只是
09/03 21:20, 505F
→
09/03 21:20, 3年前 , 506F
從事後諸葛的角度去看而已
09/03 21:20, 506F
→
09/03 21:20, 3年前 , 507F
姆斯的團在跟姆斯組隊之前就已經很有實績跟趴數了
09/03 21:20, 507F
→
09/03 21:20, 3年前 , 508F
Wade Bosh AD早就是能獨當一面帶隊進季後賽的球隊
09/03 21:20, 508F
→
09/03 21:21, 3年前 , 509F
一哥了 即使是KI Love 也都至少是球隊的頭號球星
09/03 21:21, 509F
→
09/03 21:24, 3年前 , 510F
樓上g大的講法 反而是在懲罰帶著隊友一起成長一起
09/03 21:24, 510F
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09/03 21:24, 3年前 , 511F
獲取榮耀的球星 因為一旦身邊的隊友被拉拔成足夠強
09/03 21:24, 511F
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09/03 21:24, 3年前 , 512F
度 反而要被像g大這樣的人說該球星是因為身邊的隊
09/03 21:24, 512F
→
09/03 21:24, 3年前 , 513F
友很強才能成功的
09/03 21:24, 513F
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