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[討論] 湖人這兩場的實驗：拆開詹/龜

看板NBA (美國籃球)作者 (Red Sox→Cubs→？)時間3年前 (2022/10/31 13:12), 3年前編輯推噓281(288推 7噓 325→)
留言620則, 232人參與, 3年前最新討論串1/1
湖人總算贏球了(淚) 　　　 有很多人在問，這場到底做了什麼？ 其實是前一場對灰狼就有在做的事(但那場最後擺出五小無C陣，被打爆)。 也就是「錯開LBJ跟Russ的上場」，我用比較簡單的講法就是：詹陣，與龜陣。 先發是詹陣，看起來會是比較均衡的陣容。 替補則是龜陣，還好新教練Ham的雞湯夠香，龜願意打替補。 這兩種陣容的要求，呃，基本上完全不一樣。 先講詹陣。 詹陣節奏比較慢，再加上姆斯老了，常常會在場上把球扔給隊友自己去休息一下。 所以會需要：「可以持球的副控」、「三分夠準的射手拉開空間」、「拆彈手」。 再加上常常是半場打法，會跑位的隊友很重要。 偏偏現在湖人一堆新來的，跑位常跑錯。 副控本來期待德軟但他傷了，PB能守不太能控，Nunn雷到可怕。 射手更是沒這玩意，Nunn 23.8%、PB 17.6%、Walker 14.6%。 拆彈手則是姆斯運半天打不出來時，能夠幫他快速打掉這波球權的。 上一場AD沒打，姆斯得自己拆彈， 但他老了，坦克開不出來，動輒失誤更是很傷士氣。 因此這兩場詹的正負值都不太好。-13、-1 龜陣。 比起需求一堆的詹陣，龜陣就簡單多了，就像電子廠需要新鮮的肝， 龜陣只要給他四雙年輕的腿，他就能帶出一點東西。 Wenyen Gabriel這個在各隊被棄用的浪人，上一場搭龜陣居然打出+10的8分6籃板。 反正就是跑，龜那種不成功便成仁「彎過去拓海，彎不過填海」的不講理打法， 失敗填海時老腿跑不回去，但年輕的腿就可以追上對手，不會被攻守轉換打爆。 後場再配一個有腿又有腦的防守者幫忙，可以讓龜陣運轉更輕鬆， Austin Reaves這個非保障約的二年級生還挺有用的， 他到各隊大概都是被裁或雙向的等級(大齡新秀，天賦有限，機體不好)， 但在湖人意外變成輪替球員。 去年的湖人找了一堆老腿，結果就是龜陣根本跑不起來。 瓜哥(38)、Ariza(37)、DH(37)、Rondo(37)、DAJ(34)、AB(32).... 再加上38歲老漢，每次龜一切進去失誤或沒進被反擊，這些老腿就痛苦不堪。 詹/龜/瓜三個75大，一起上場時就是被反擊跑不動的保證。 這季年輕化之後，陣容上非常適合龜。 半場跑位還不熟沒關係，全場跑得起來就好。 而在防守上也有這個現象。 詹的防守偏向指揮，他會站在底線。 龜則是到處跑，存在感好的時候會看到他突然出現，但也相對的會放掉自己守的人。 老球皮的防守比較適合詹，去適當的位置，老詹就會用最小移動起到效果。 年輕人防守站位不好，老詹常常就會很沮喪，他招牌的肢體語言又會不定時跑出來。 至於大家都很關心的，詹/龜誰去替補？ 我覺得啦，這個一來有面子問題，二來龜陣其實搭配簡單，找四雙腿就好。 所以詹陣先發，有AD在至少可以撐住，然後慢慢找副控人選甚至Ryan上來拉空間。 替補就擺龜陣，年輕腿一起上，不需要想太多反正就打快。 總之盡量錯開這兩個人的時間就對了。 另外就是為了姆斯的上場時間，上一場就常看到明明龜陣運作正順， 但教練會把老詹放上場，「明明是龜陣，結果球給姆斯控」，效果很差。 這樣子不給龜持球，不如把龜換下去還好一點，不持球去底角的龜真的很難用。 反而是龜陣讓姆斯打無球也不錯，無球跑動的姆斯很有威力，但不太常出現。 姆斯畢竟也38歲了，他如果能慢慢轉型，少一點持球，多一點跑動，湖人應該會更好。 大概是這樣的感覺啦。 一支球隊打兩套節奏不同的陣容真的是很特別的感覺， 但要解決詹龜不相容，可能也只能這樣了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.177.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1667193133.A.012.html ※ TheoEpstein:轉錄至看板 Lakers 10/31 13:12
推
10/31 13:13, 3年前 , 1F
德軟是什麼傷？有說要休到哪時候嗎？
10/31 13:13, 1F
手指，好像至少一個月
推
10/31 13:13, 3年前 , 2F
標題直接認同，最一開始龜來湖人就覺得陣容很要磨合
10/31 13:13, 2F
→
10/31 13:14, 3年前 , 3F
這就是2021-22講一整年希望的打法 偏偏完全失敗
10/31 13:14, 3F
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10/31 13:14, 3年前 , 4F
德軟歐洲杯打完有說開刀的樣子 好像是手指?
10/31 13:14, 4F
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10/31 13:14, 3年前 , 5F
有看球的話 LBJ去湖人之後的控球 節奏都會偏慢
10/31 13:14, 5F
推
10/31 13:14, 3年前 , 6F
本來就應該這樣
10/31 13:14, 6F
推
10/31 13:15, 3年前 , 7F
推
10/31 13:15, 7F
推
10/31 13:15, 3年前 , 8F
德軟好像是手指傷
10/31 13:15, 8F
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10/31 13:15, 3年前 , 9F
所以為什麼會有所謂的詹陣跟龜陣 就是能不能提速
10/31 13:15, 9F
而且詹陣需要能射的。 偏偏湖人現在只有兩個「底薪非保障約」的三分超過三成.... https://i.imgur.com/SGzNKTy.jpg
推
10/31 13:15, 3年前 , 10F
還是覺得很有趣，這不就代表龜完全不適合湖人
10/31 13:15, 10F
龜不適合「老詹控球」的球隊，倒不是不適合湖人。
推
10/31 13:15, 3年前 , 11F
看LBJ要不要放下身段多打一點輔助腳色
10/31 13:15, 11F
真的
推
10/31 13:15, 3年前 , 12F
副控：RR→德軟→Monk→走路草
10/31 13:15, 12F
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10/31 13:16, 3年前 , 13F
LBJ不想無球跑動可能是年紀到了 不太能每一波進攻
10/31 13:16, 13F
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10/31 13:16, 3年前 , 14F
都跑 少量跑可能他願意吧 不知道
10/31 13:16, 14F
推
10/31 13:16, 3年前 , 15F
推
10/31 13:16, 15F
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10/31 13:16, 3年前 , 16F
照這個看法，說不定馬刺把龜拿去還真的能搞進季後
10/31 13:16, 16F
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10/31 13:16, 3年前 , 17F
賽。
10/31 13:16, 17F
馬刺拿到龜應該秒裁，真的給龜帶進季後賽，文斑就沒啦
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10/31 13:17, 3年前 , 18F
喇叭要留力氣效率進攻 正常來說會傾向打慢正常
10/31 13:17, 18F
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10/31 13:17, 3年前 , 19F
馬刺現在的戰績...搞不搞龜都有機會進季後賽好嗎...
10/31 13:17, 19F
推
10/31 13:17, 3年前 , 20F
德軟又躺了？難怪到現在還沒看過他
10/31 13:17, 20F
開季前就躺了....
推
10/31 13:17, 3年前 , 21F
泡泡年老詹不就是pg ,還拿到助攻王。老詹在場上很難
10/31 13:17, 21F
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10/31 13:17, 3年前 , 22F
不給他控吧
10/31 13:17, 22F
過了兩年多了，人會老，而且現在又不是泡泡，舟車勞頓真的很累。
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10/31 13:17, 3年前 , 23F
然後就像這篇說的 龜那種打法攻守來回會變多 老人跟
10/31 13:17, 23F
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10/31 13:17, 3年前 , 24F
本撐不住連續來回跑
10/31 13:17, 24F
推
10/31 13:17, 3年前 , 25F
填海的時候真的很慘
10/31 13:17, 25F
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10/31 13:17, 3年前 , 26F
其實老詹大概是熱火最後一年開始 大部分多少都看得
10/31 13:17, 26F
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10/31 13:18, 3年前 , 27F
出來 詹就是需要配一堆投彈部隊
10/31 13:18, 27F
推
10/31 13:18, 3年前 , 28F
龜就打快的 用進攻次數換命中率
10/31 13:18, 28F
推
10/31 13:18, 3年前 , 29F
其實詹已經減少很多控球了，現在更多是接球攻擊或空
10/31 13:18, 29F
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10/31 13:18, 3年前 , 30F
切，但龜的半場攻擊容易撞牆，全場攻擊詹又折返跑不
10/31 13:18, 30F
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10/31 13:18, 3年前 , 31F
動
10/31 13:18, 31F
還有 549 則推文
還有 40 段內文
推
10/31 18:23, 3年前 , 581F
分析不錯 希望湖人繼續下去
10/31 18:23, 581F
推
10/31 18:25, 3年前 , 582F
早就講過C3取2了，還有人不信
10/31 18:25, 582F
推
10/31 18:27, 3年前 , 583F
詹龜不相容原理
10/31 18:27, 583F
推
10/31 18:35, 3年前 , 584F
湖人的問題是地板都要蓋不見了,還有人妄想蓋天花板
10/31 18:35, 584F
推
10/31 18:36, 3年前 , 585F
看起來比龜丟去爛隊單核打說不定一樣老樣子保底季
10/31 18:36, 585F
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10/31 18:36, 3年前 , 586F
後賽呢
10/31 18:36, 586F
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10/31 18:38, 3年前 , 587F
一堆酸龜的就是他保底季後賽又怎樣,又拿不了冠,卻不
10/31 18:38, 587F
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10/31 18:38, 3年前 , 588F
思考湖人連季後賽都沒了...
10/31 18:38, 588F
推
10/31 18:40, 3年前 , 589F
證明龜自帶體系更好啊 不過湖人不可能讓山羌替補
10/31 18:40, 589F
推
10/31 18:40, 3年前 , 590F
推T董分析好文
10/31 18:40, 590F
推
10/31 18:42, 3年前 , 591F
阿龜如果熟悉這種犧牲自己的打法 去籃網蠻適合的
10/31 18:42, 591F
推
10/31 18:52, 3年前 , 592F
腿詹當替補專門上來打二陣我估湖人總冠軍
10/31 18:52, 592F
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10/31 18:53, 3年前 , 593F
看到能刷分一定卯起來刷，反正二陣防守也不用太認真
10/31 18:53, 593F
推
10/31 18:56, 3年前 , 594F
有
10/31 18:56, 594F
推
10/31 19:12, 3年前 , 595F
感謝分析喔，讚!!若詹陣與龜陣關鍵時刻還是會合，就
10/31 19:12, 595F
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10/31 19:13, 3年前 , 596F
就不知該怎麼配較好?詹變成中投苦力大前鋒有搞頭嗎
10/31 19:13, 596F
推
10/31 19:13, 3年前 , 597F
兩隻不會無球的啊….
10/31 19:13, 597F
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10/31 19:45, 3年前 , 598F
不得不佩服哈姆，他讓龜龜打替補，解決了這個龜詹不
10/31 19:45, 598F
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10/31 19:46, 3年前 , 599F
容的難題。
10/31 19:46, 599F
推
10/31 19:50, 3年前 , 600F
記得去年不是就有助教建議讓龜打替補了...
10/31 19:50, 600F
推
10/31 20:07, 3年前 , 601F
恭喜湖人終於贏球了
10/31 20:07, 601F
推
10/31 21:12, 3年前 , 602F
老不讓XDD
10/31 21:12, 602F
推
10/31 21:28, 3年前 , 603F
如果我是老詹我一定等到破甲霸紀錄後再把球權交出
10/31 21:28, 603F
→
10/31 21:28, 3年前 , 604F
來…
10/31 21:28, 604F
推
10/31 21:30, 3年前 , 605F
Lebron使用率其實沒這麼高，已經很不吃球權了
10/31 21:30, 605F
推
10/31 21:39, 3年前 , 606F
去年不就說了，老詹要411怎麼又要數據怎麼無球
10/31 21:39, 606F
推
10/31 21:42, 3年前 , 607F
Reaves就兩者都很適合搭配
10/31 21:42, 607F
推
10/31 21:55, 3年前 , 608F
簡單說 LBJ就要一皇四射 西河要一龜四馬
10/31 21:55, 608F
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10/31 21:55, 3年前 , 609F
湖人這季有一堆腿可以當馬了 但射手呢?
10/31 21:55, 609F
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10/31 22:06, 3年前 , 610F
老不讓快笑死 山羌後最有梗 好有才華
10/31 22:06, 610F
推
11/01 00:29, 3年前 , 611F
龜龜跟AD搭不起來也是因為龜龜只需要會順到籃下幹
11/01 00:29, 611F
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11/01 00:29, 3年前 , 612F
籃的C。AD的進攻選擇多反而不好配合
11/01 00:29, 612F
→
11/01 01:42, 3年前 , 613F
你不去湖人當總A太浪費～
11/01 01:42, 613F
推
11/01 02:40, 3年前 , 614F
偶爾換龜陣先發，LBJ替補出發，這樣比較尊重龜吧
11/01 02:40, 614F
推
11/01 04:05, 3年前 , 615F
完全不同的雙陣容 也是蠻難調度的…
11/01 04:05, 615F
推
11/01 05:26, 3年前 , 616F
面子問題阿，不然現有陣容來看姆斯去替補比較好
11/01 05:26, 616F
推
11/01 08:25, 3年前 , 617F
樓上只會跳針這句可憐
11/01 08:25, 617F
推
11/01 09:11, 3年前 , 618F
就喇叭少霸球，反而湖人打得比較好
11/01 09:11, 618F
推
11/01 12:36, 3年前 , 619F
專業給推
11/01 12:36, 619F
推
11/03 16:05, 3年前 , 620F
王桑先知～
11/03 16:05, 620F
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