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Re: [討論] Westbrook是哪步走錯了 怎突然變底薪咖

看板NBA (美國籃球)作者 (4shin)時間3年前 (2023/02/11 16:26), 3年前編輯推噓296(299推 3噓 252→)
留言554則, 249人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
數據02/11擷取自nba.com。 先說"結論" 沒有走錯， 是自主得分效率嚴重退化。 本就貧瘠的3分投射， 大家都知道，本文就不贅述。 得分效率不跟別人比， 跟他這幾年打最好的火箭年比。 以下就一步一步拆解他例行賽得分效率。 19-20 HOU -isolation(單打)- 場均7.4回合 PPP 0.87 優於聯盟52.2%球員 -Transition(轉換攻擊)- 場均7.3回合 PPP 1.01 優於聯盟28.5%球員 -PNR Ball Handler(擋拆持球)- 場均3.7回合 PPP 0.93 優於聯盟72.3%球員 -Post Up(低位攻擊)- 場均2.7回合 PPP 0.80 優於聯盟23.9%球員 -Spot Up(定點投射)- 場均4.3回合 PPP 0.88 優於聯盟32.4%球員 龜作為20賽季強調單打跟空間的火箭持球手， 有高達33.0%的USG。 單打回合數非常高，效率也有聯盟中游水準， 他擅跑的Open Court 轉換攻擊效率雖不高， 但場均7.3回合已是當年聯盟第二，僅次字母哥， 在這種高回合數下也有不錯的產值。 同時在火箭的建隊風格之下， 他的擋拆持球有更多發揮空間，質與量兼具。 還是當季聯盟切入王， 場均切入20.8次，同時還有55.7%的優質FG%， 以後衛來說相當不可思議。 做為火箭的第二持球手表現非常優質! 接著我們來看今年 22-23 LAL -isolation(單打)- 場均3.9回合 PPP 0.77 優於聯盟28.8%球員 -Transition(轉換攻擊)- 場均3.9回合 PPP 0.75 優於聯盟5.5%球員(沒看錯，真的這麼差) -PNR Ball handler(擋拆持球)- 場均5.0回合 PPP 0.75 優於聯盟29.9%球員 -Post Up(低位攻擊)- 場均0.9回合 PPP 1.11 優於聯盟82.0%球員 -Spot Up(定點投射)- 場均3.2回合 PPP 0.92 優於聯盟27.2%球員 3年過後， 今年湖人也是讓他做LBJ之外的第二持球， 後衛發動機，擁有27.6%的USG， 先講他今年轉型到板凳的優勢， 本季場均還能切15.1次， 是湖人隊的切入王，也是聯盟板凳切入王。 雖命中率比起火箭時期下滑很多，只有47.4%。 但他透過切入場均能製造2.3次助攻， 聯盟排在他前面的只有Garland、Luka這兩個頂尖持球者， 他是切傳助攻次數前15名上場時間最少的， 更是唯一"板凳出發"。 助攻失誤比也從去年先發的1.86 提升到今年的2.14， 在板凳的整體串聯品質好非常多。 接著就是有點慘烈的缺點了， 我們從上表可以看到， 除了產值非常低的Post Up有聯盟上游效率外， 其他每一項"主要攻擊手段"，全部都落在聯盟下游， Open court的轉換攻擊甚至是墊底!真的是墊底喔! 他做為一個後衛持球手自主攻擊能力實在太低落， 低落到對手可以用中鋒去守他。 為什麼我不列"空切"? 因為我列的這兩年場均空切皆不到1次....， 這樣列出來就知道龜的問題了! 技能包只有持球， 無球本就沒有質也沒有量， 可是隨著年紀增長， 持球自主攻擊效率衰退到聯盟下游。 導致他無球不行，持球也不太行， 是還能切能傳，但得分品質就很低。 那Ham除了幫龜龜燉雞湯以外， 有沒有嘗試要把他用好? 有的!想必大家都知道 湖人本季Run了超多不同的後衛組合打5 out， 其中一個目的就是把一票後衛持球手的得分品質拉上來， https://imgur.com/268qBIc
-像是這波早攻的5 out， 龜貝軟組合， 把空間撐開讓龜跟TB打High PNR， 藉此解放龜的切入空間讓他製造機會給Roll Man。 結果得分品質先上來的是"德軟"， 湖人打了很多5 out、4 out 1in 龜得分效率還在聯盟下游，就知道退化有多嚴重QQ。 ---我本季是非常欣賞龜龜的， 不光願意從板凳出發， 防守端往上扛到4、5號也沒有怨言， 真的有想"轉型"替球隊貢獻， 雖然還是會腦熱，但看得出他的鬥爭心。 那回到上篇所述， 龜真的只剩底薪價值嗎? 這得從球隊陣容需求來看! 如果球隊空間已經壅擠， 是缺能穩定自主得分、有控場品質， 也具備無球能力的PG， 那龜就算領底薪也很難用。 但如果球隊已經可以打5 out， 具備一定空間品質， 只需要有人切入攻堅， 最好能扛持球負責製造機會， 替球隊接應手提升效率， 甚至幫被迫扛起持球的接應手減輕壓力， 那龜不會讓你失望，也不會只有底薪價值。 龜下一張約得看下面這類球隊評估值多少了QQ 以上，一點數據整理及湖人兩季觀察， 拋磚引玉，若有數據錯誤麻煩幫忙指正， 有不同意見也很歡迎討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.201.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1676103973.A.3D1.html
推
02/11 16:28, 3年前 , 1F
應該不至於變成底薪咖龜龜
02/11 16:28, 1F
推
02/11 16:28, 3年前 , 2F
所以...快艇就是他的歸宿呀
02/11 16:28, 2F
快艇 Wall也不是用的很好，加上Pace很慢，我個人不是很看好。
推
02/11 16:30, 3年前 , 3F
推
02/11 16:30, 3F
推
02/11 16:30, 3年前 , 4F
雷霆龜的得分很多都是靠體能跟防守反擊快攻
02/11 16:30, 4F
回去看Playtype確實是。
推
02/11 16:31, 3年前 , 5F
你最後一段講的不就是洛杉磯另外一支球隊嗎
02/11 16:31, 5F
快艇‘陣容配置’確實是，但Wall在那也打的不好，他的效率甚至比龜還好，加上快艇節奏 很慢，我不是很看好。
→
02/11 16:31, 3年前 , 6F
快艇熱火都是投射大隊
02/11 16:31, 6F
推
02/11 16:31, 3年前 , 7F
優文
02/11 16:31, 7F
感謝！
推
02/11 16:31, 3年前 , 8F
快艇在等一個人
02/11 16:31, 8F
推
02/11 16:31, 3年前 , 9F
這季防守真的很任勞任怨
02/11 16:31, 9F
推
02/11 16:31, 3年前 , 10F
不就快艇
02/11 16:31, 10F
快艇Pace太慢了，Wall也用不好，Wall的效率還比龜好QQ
推
02/11 16:32, 3年前 , 11F
看起來就年輕時刷太爽 沒想過老了要怎麼轉球風
02/11 16:32, 11F
推
02/11 16:32, 3年前 , 12F
不是啊 你講的很難用的點 他巔峰時期也是一摸一樣
02/11 16:32, 12F
推
02/11 16:32, 3年前 , 13F
推~~~
02/11 16:32, 13F
→
02/11 16:32, 3年前 , 14F
啊
02/11 16:32, 14F
但是年輕的時候持球有優點能掩蓋無球缺點阿，現在優點大幅衰退。
推
02/11 16:32, 3年前 , 15F
熱火是怕實力不夠，如果肯給超過底薪當然考慮
02/11 16:32, 15F
→
02/11 16:32, 3年前 , 16F
他巔峰還有中距離
02/11 16:32, 16F
他確實還可以投Long 2，雖不穩定會變殭Shot就是了XD
→
02/11 16:32, 3年前 , 17F
龜巔峰時擋拆比現在好超級多
02/11 16:32, 17F
現在這個效率有點不忍直視..
推
02/11 16:32, 3年前 , 18F
就算這篇文不刪 借龜打詹的迷迷們也會無視
02/11 16:32, 18F
看球討論開心就好～
→
02/11 16:33, 3年前 , 19F
都只有底薪當然是加快艇拼冠
02/11 16:33, 19F
推
02/11 16:33, 3年前 , 20F
快艇那個半場慢攻龜去只會更慘而已，打慢他切不了更
02/11 16:33, 20F
→
02/11 16:33, 3年前 , 21F
別說製造機會了
02/11 16:33, 21F
跟我的看法一致，快艇Pace偏慢，拔掉早攻跟快攻，投射的缺陷就更被放大。
推
02/11 16:33, 3年前 , 22F
優文
02/11 16:33, 22F
感謝。
推
02/11 16:33, 3年前 , 23F
會這麼慘應該是受到開季那陣子拖累吧
02/11 16:33, 23F
→
02/11 16:33, 3年前 , 24F
扣掉前一個半月的的數據應該沒那麼慘
02/11 16:33, 24F
開季打很差後有往上走，12月又變的超級差勁，今年又回穩一點。
→
02/11 16:34, 3年前 , 25F
沒啊 反正快艇可以擺四隻200陪忍者龜玩
02/11 16:34, 25F
推
02/11 16:34, 3年前 , 26F
笑死 不就快艇
02/11 16:34, 26F
可是快艇的系統Pace很慢，跟湖人聯盟第二的Pace落差很大！
還有 495 則推文
還有 86 段內文
推
02/11 23:26, 3年前 , 522F
推
02/11 23:26, 522F
推
02/11 23:33, 3年前 , 523F
竟然沒有人提到我賽，雖然我賽後衛滿了可能沒有龜
02/11 23:33, 523F
→
02/11 23:34, 3年前 , 524F
龜的空間，但是5out投射大隊跟拉節奏打早攻利用雙J
02/11 23:34, 524F
→
02/11 23:34, 3年前 , 525F
體型破壞力這季的代表就是塞爾提克吧
02/11 23:34, 525F
可是綠賽輪替陣容蠻明確的，應該不需要龜了QQ
推
02/11 23:39, 3年前 , 526F
說到5out，啊就小牛啊
02/11 23:39, 526F
※ 編輯: kkl522608 (101.9.131.245 臺灣), 02/11/2023 23:50:55
推
02/11 23:54, 3年前 , 527F
讚哦
02/11 23:54, 527F
→
02/12 00:02, 3年前 , 528F
我知道有一些方法76也對西門用過，但很難否認跟有投
02/12 00:02, 528F
→
02/12 00:02, 3年前 , 529F
射的5 out比還是差很多看Thybulle還是被賣就知道了
02/12 00:02, 529F
不太懂S大要說什麼？能擺高品質5 out當然好，但湖人擺不出來阿！是要說擺不出優質5 ou t 就不該擺 5 out嗎？這樣空間會更慘吧?後面比喻也不太懂，西門已經離隊一年了，Thybu lle被交易走跟西門沒關係XD
推
02/12 00:03, 3年前 , 530F
當初傳出要買斷龜的時候就覺得不適合破船 但感覺很
02/12 00:03, 530F
→
02/12 00:03, 3年前 , 531F
多人歡迎龜上船...
02/12 00:03, 531F
看法相同！我也覺得不太適合快艇！
→
02/12 00:10, 3年前 , 532F
只要龜不在湖人 湖迷就是他最堅強的後盾 誰敢罵龜
02/12 00:10, 532F
→
02/12 00:10, 3年前 , 533F
就跟他急XD
02/12 00:10, 533F
→
02/12 00:11, 3年前 , 534F
走錯的一步就是來到湖人 還在巫師 誰會理他XD
02/12 00:11, 534F
推
02/12 00:17, 3年前 , 535F
這樣分析下來感覺東區比較多球隊適合龜 像公鹿 籃
02/12 00:17, 535F
→
02/12 00:17, 3年前 , 536F
網 塞提陣中都可以打5out
02/12 00:17, 536F
※ 編輯: kkl522608 (101.9.131.245 臺灣), 02/12/2023 00:31:20
→
02/12 00:32, 3年前 , 537F
認同可以打5out 但湖人就單存擺一堆後衛比準
02/12 00:32, 537F
→
02/12 00:32, 3年前 , 538F
#單純
02/12 00:32, 538F
推
02/12 00:49, 3年前 , 539F
優質必推 用數據佐證
02/12 00:49, 539F
推
02/12 01:11, 3年前 , 540F
數據佐證 他就是很難用 命中率也不高
02/12 01:11, 540F
推
02/12 02:17, 3年前 , 541F
優質數據分析 推!!!
02/12 02:17, 541F
推
02/12 04:46, 3年前 , 542F
推
02/12 04:46, 542F
推
02/12 05:34, 3年前 , 543F
推
02/12 05:34, 543F
推
02/12 08:22, 3年前 , 544F
推整理簡單明瞭
02/12 08:22, 544F
推
02/12 09:56, 3年前 , 545F
推認真分析
02/12 09:56, 545F
推
02/12 10:01, 3年前 , 546F
專業分析！
02/12 10:01, 546F
推
02/12 10:24, 3年前 , 547F
讚
02/12 10:24, 547F
推
02/12 13:17, 3年前 , 548F
數據攤開這麼明顯，還是有些人視而不見硬要酸欸
02/12 13:17, 548F
推
02/12 16:43, 3年前 , 549F
詹黑這些人又不見了 只會在順風場留言
02/12 16:43, 549F
推
02/12 16:49, 3年前 , 550F
優文
02/12 16:49, 550F
推
02/12 17:29, 3年前 , 551F
U質好文！
02/12 17:29, 551F
推
02/13 23:40, 3年前 , 552F
去快艇的話 某位巨頭跟著龜跑兩場就要休半季了 公
02/13 23:40, 552F
→
02/13 23:41, 3年前 , 553F
牛如何呢
02/13 23:41, 553F
推
05/13 22:33, , 554F
比球評還球評
05/13 22:33, 554F
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