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Re: [花邊] 國王記者:國王進攻比巔峰勇任一年都更好

看板NBA (美國籃球)作者 (bryant)時間3年前 (2023/04/11 13:35), 編輯推噓24(26推 2噓 44→)
留言72則, 36人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
我先提出一個疑問 原文跟推文所說的進攻效率 是指ORtg嗎？ 如果是的話 單純以數字來看 國王今年119.4 的確是歷史最高 但我們回顧一下16-17賽季 當年ORtg效率最高的是KD勇 115.6 而22-23賽季 ORtg高於115.6的球隊 總共高達10隊 其中甚至包括本賽季的勇士 116.1 如果我們再往前推到72勝公牛的賽季 那一年聯盟ORtg最高的就是公牛 115.2 我們能說本賽季有至少10支球隊 進攻比72勝公牛跟KD勇強嗎？ 若是再反觀Drtg 你會發現過去的球隊多半比現在的球隊更低 那這樣代表過去球隊的防守 真的都比現在球隊好嗎？ 歸根究底 ORtg Drtg是不能跨賽季比的 如果真的要看跨賽季球隊誰的進攻更好 應該是看該支球隊 高於該賽季聯盟平均ORtg多少比例 還比較準確吧？ 就跟棒球橫跨數十年 你直接拿OPS互比球員 其實更應該拿OPS+來比才對 -- Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.162.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1681191338.A.D2C.html
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04/11 13:38, 3年前 , 1F
其實OPS歷史最高也是會有人說就是了@@
04/11 13:38, 1F
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04/11 13:38, 3年前 , 2F
當然是要考慮當時的環境沒錯 但說歷史最高也不見得
04/11 13:38, 2F
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04/11 13:39, 3年前 , 3F
有很嚴重的錯誤
04/11 13:39, 3F
推
04/11 13:39, 3年前 , 4F
數據大通膨
04/11 13:39, 4F
推
04/11 13:39, 3年前 , 5F
進攻強到一定程度領先太多，失分上去也很正常
04/11 13:39, 5F
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04/11 13:40, 3年前 , 6F
可能是偷懶或是換二三陣
04/11 13:40, 6F
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04/11 13:40, 3年前 , 7F
就駐隊記者在那挺球隊而已 這其實也沒啥
04/11 13:40, 7F
推
04/11 13:40, 3年前 , 8F
當年常常第三節就休息了 真的想要120都不是問題
04/11 13:40, 8F
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04/11 13:41, 3年前 , 9F
所以大部分人在討論ORTG也都不會用數字而是用排名XD
04/11 13:41, 9F
推
04/11 13:41, 3年前 , 10F
真的不用吹毛求疵 挺自家球隊正常
04/11 13:41, 10F
推
04/11 13:42, 3年前 , 11F
所以你的ORtg+呢？
04/11 13:42, 11F
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04/11 13:42, 3年前 , 12F
我沒算 交給大家了
04/11 13:42, 12F
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04/11 13:44, 3年前 , 13F
棒球真的必須要OPS+ 因為牽涉到換球 影響超大
04/11 13:44, 13F
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04/11 13:46, 3年前 , 14F
好啦大概算了一下 國王今年ORtg+ 1.04 16-17勇士1.
04/11 13:46, 14F
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04/11 13:46, 3年前 , 15F
06 72勝公牛1.07
04/11 13:46, 15F
推
04/11 13:50, 3年前 , 16F
籃球也需要啊，pace比較快的球季ortg一定比較高吧
04/11 13:50, 16F
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04/11 13:51, 3年前 , 17F
ORTG就是去除Pace的影響阿。
04/11 13:51, 17F
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04/11 13:52, 3年前 , 18F
沒有去除狂投三分的影響XD 3>2
04/11 13:52, 18F
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04/11 13:52, 3年前 , 19F
Pace影響數據總量 跟效率不見得有正相關性
04/11 13:52, 19F
推
04/11 13:52, 3年前 , 20F
幫你算好了 23國王+4.6、17勇士+6.8
04/11 13:52, 20F
推
04/11 13:53, 3年前 , 21F
戰術進步+三分投射變多 正常吧
04/11 13:53, 21F
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04/11 13:53, 3年前 , 22F
不過我懷疑歷史最高應該會在2000年初期就是了
04/11 13:53, 22F
推
04/11 13:53, 3年前 , 23F
推
04/11 13:53, 23F
推
04/11 13:53, 3年前 , 24F
的確要把通膨算進去
04/11 13:53, 24F
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04/11 13:54, 3年前 , 25F
或是80年代的金塊隊
04/11 13:54, 25F
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04/11 13:54, 3年前 , 26F
不能說現在年薪100萬比以前20年前的年薪100萬還多
04/11 13:54, 26F
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04/11 13:54, 3年前 , 27F
80年代的金塊跟00初期的小牛我覺得最有潛力
04/11 13:54, 27F
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04/11 13:55, 3年前 , 28F
ORtg就是為了去除pace的影響才定在百回合
04/11 13:55, 28F
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04/11 13:56, 3年前 , 29F
不過因為籃球攻防是相對應的 所以防守數據會受進攻
04/11 13:56, 29F
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04/11 13:56, 3年前 , 30F
數據影響很大
04/11 13:56, 30F
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04/11 13:57, 3年前 , 31F
1963年聯盟的攻防效率值是95.9
04/11 13:57, 31F
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04/11 13:58, 3年前 , 32F
很明確的是1963的進攻效率一定比不上現在 但因為進
04/11 13:58, 32F
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04/11 13:58, 3年前 , 33F
攻效率不彰 連帶防守效率值也釘在95.9
04/11 13:58, 33F
推
04/11 13:58, 3年前 , 34F
官網的ortg好像低一點 有人知道原因嗎
04/11 13:58, 34F
推
04/11 13:59, 3年前 , 35F
國王記者本來會挺自己人啦 講講幹話而已
04/11 13:59, 35F
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04/11 13:59, 3年前 , 36F
進攻防守聯盟平均值一定是相等的阿XD
04/11 13:59, 36F
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04/11 14:00, 3年前 , 37F
不相等那應該是見鬼了
04/11 14:00, 37F
推
04/11 14:01, 3年前 , 38F
所以也不是數據不能拿來跨季比啦 而是描述上要精確
04/11 14:01, 38F
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04/11 14:01, 3年前 , 39F
化
04/11 14:01, 39F
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04/11 14:03, 3年前 , 40F
但NBA好像也沒在做跨時代的校正就是了
04/11 14:03, 40F
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04/11 14:03, 3年前 , 41F
有做校正的只又Per
04/11 14:03, 41F
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04/11 14:03, 3年前 , 42F
所以到最後大家都是直接看排名比較快
04/11 14:03, 42F
推
04/11 14:04, 3年前 , 43F
73勇史上最強，誰贊成誰反對？
04/11 14:04, 43F
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04/11 14:04, 3年前 , 44F
不知道大家信不信 近30年賽季ORtg+ 最高的球隊 在
04/11 14:04, 44F
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04/11 14:05, 3年前 , 45F
總冠軍賽翻車 可以猜猜看是誰
04/11 14:05, 45F
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04/11 14:05, 3年前 , 46F
國王記者賽前幫自己球隊喊話需要這麼認真嗎XD
04/11 14:05, 46F
噓
04/11 14:06, 3年前 , 47F
認真三小..
04/11 14:06, 47F
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04/11 14:08, 3年前 , 48F
其實比這個沒意義，比勇士高是事實也沒關係，勇士
04/11 14:08, 48F
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04/11 14:08, 3年前 , 49F
今年不穩，能知道對方進攻很強，找出策略去打贏系
04/11 14:08, 49F
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04/11 14:08, 3年前 , 50F
列賽也不錯。
04/11 14:08, 50F
推
04/11 14:08, 3年前 , 51F
老實說真的很難換算欸
04/11 14:08, 51F
噓
04/11 14:09, 3年前 , 52F
別慌
04/11 14:09, 52F
推
04/11 14:14, 3年前 , 53F
我反對，KD勇比較猛，把喇叭打成山羌^^
04/11 14:14, 53F
推
04/11 14:26, 3年前 , 54F
確實
04/11 14:26, 54F
推
04/11 14:37, 3年前 , 55F
Kobe大 答案是15-16勇士嗎?
04/11 14:37, 55F
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04/11 14:55, 3年前 , 56F
對 就是73亞 但那年勇士季賽防守就「只」排第六了
04/11 14:55, 56F
推
04/11 15:09, 3年前 , 57F
恭喜勇士 明年準備比出大大的5
04/11 15:09, 57F
推
04/11 15:09, 3年前 , 58F
確實也該考慮聯盟整個ORtg去比較
04/11 15:09, 58F
推
04/11 15:34, 3年前 , 59F
OPS同年度都要校正了，還跨年度比
04/11 15:34, 59F
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04/11 15:35, 3年前 , 60F
那年年MVP幾乎都給山上球隊啦
04/11 15:35, 60F
推
04/11 16:04, 3年前 , 61F
伴隨Pace和三分的提升 數據膨脹難以避免
04/11 16:04, 61F
推
04/11 16:39, 3年前 , 62F
OPS換算成OPS+不是直接除欸 你是用ERA+的算法吧？
04/11 16:39, 62F
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04/11 16:47, 3年前 , 63F
對啦 我意思是至少要有調整的概念 ERA+也OK
04/11 16:47, 63F
推
04/11 17:02, 3年前 , 64F
這就只是嘴而已 不要太認真...........
04/11 17:02, 64F
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04/11 18:06, 3年前 , 65F
/100回合不就是調整了嗎
04/11 18:06, 65F
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04/11 18:09, 3年前 , 66F
進攻效率最高翻車又沒什麼 04活塞進攻倒數也奪冠啊
04/11 18:09, 66F
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04/11 18:09, 3年前 , 67F
人家只是說他進攻好又沒說他最強
04/11 18:09, 67F
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04/11 18:18, 3年前 , 68F
國王是本季進攻最強應該沒有問題啦
04/11 18:18, 68F
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04/11 18:30, 3年前 , 69F
73勇加22路人 真的史上最強
04/11 18:30, 69F
推
04/11 19:20, 3年前 , 70F
我可以接受以前球隊防守好 現在球隊進攻強
04/11 19:20, 70F
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04/11 22:18, 3年前 , 71F
季後賽開打才知
04/11 22:18, 71F
推
04/11 23:28, 3年前 , 72F
打完就知道
04/11 23:28, 72F
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