Re: [新聞] STE-二連敗塞爾提克進決賽機率依舊高達65

看板NBA (美國籃球)作者 (CoWuCoWu)時間3年前 (2023/05/21 21:39), 3年前編輯推噓44(49578)
留言132則, 60人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
其實ESPN給的勝率 在REDDIT上面引起討論 於是一名Reddit鄉民--Noirradnod 就對ESPN的建模進行研究 以下翻譯 The mathematical reason why ESPN's playoff model is so bad. https://tinyurl.com/bdzncdxx After seeing u/wormhole222's post highlighting the fact that, despite being currently up 2-0, ESPN only gives the Heat a 35% of winning their series against the Celtics, I decided to do some investigation, and I think I figured out why this model is so risibly fallacious. I believe that, at the start of the playoffs, they created a set of probability values P for each team winning a single game against each other team and from that extrapolate performance for the entire playoffs. My evidence is as follows. 根據u/wormhole222的貼文,指出儘管目前2-0領先,ESPN僅給予熱火隊35%贏得與賽爾提 克隊系列賽的機會,我決定進行一些調查,並找出這個模型為何如此荒謬地錯誤。我相信 ,在季後賽開始時,他們為每支隊伍在對陣其他隊伍時贏得單場比賽的機率創建了一組概 率值P,並從中推斷整個季後賽的表現。我的證據如下。 At 0-0, they gave the Heat a 3.2% chance of winning their series. If they are deriving this value in the way I believe, then it can be found by solving the equation https://imgur.com/DTtEsKS
, or as written out, the 7th degree polynomial https://imgur.com/iyfwr5b
= 0.032. This has one real solution in the interval [0, 1], 0.197625,so from this we can assume that ESPN's model gives the Heat around a 20% chance of winning any given game against the Celtics. 在0-0的情況下,他們給予熱火隊3.2%的贏得系列賽的機會。如果他們是按照我所認為的 方式推導出這個值,則可以通過解方程 https://imgur.com/DTtEsKS
= 0.032 來解它, 或者寫成https://imgur.com/iyfwr5b
= 0.032 在區間[0, 1]中,這個方程有一個實數解,為0.197625,因此我們可以推斷 ESPN的模型給予熱火隊大約20%的機會贏得與賽爾提克隊的任何一場比賽。 How can we test this hypothesis to see if it's true? The Heat are now up 2-0 against them, and ESPN now gives them a 35% chance of winning the series. We can calculate the probability of a team winning two games before its opponent wins 4 given a constant probability value for it winning a single game. The formula for this is 1-(3*(1-p)4 (p)+(1-p)4 ), and sure enough when you plug in p=0.2, this expression evaluates to 0.344, a 34.4% chance of winning, very close to ESPN's assigned value and within the margin of error for their reported significant figures. 我們如何測試這個假設是否成立?熱火隊目前以2-0領先,而ESPN現在給予他們35%的贏得 系列賽的機會。我們可以計算在對手贏得4場比賽之前,一支球隊贏得兩場比賽的概率, 假設贏得單場比賽的概率保持不變。這個公式為https://imgur.com/8QeDcCn
當你將p=0.2代入這個表達式時,得到的值為0.344,即34.4%的機會贏得系列賽,非常接 近ESPN給出的數值,並且在其報告的有效位數範圍內。 In effect, ESPN has taken the laziest approach for statistical modeling and run with it. This approach can work for simplistic systems and would be fine if basketball tournaments were a fixed Markov process, but they are not. They are not updating probabilities for individual g ame victories based on team's recent performances, especially in head-to-head matchups. More complex analysis would also factor in game location, as the NBA has demonstrable home court advantages, and could also draw on historical trends from series results given the current record to try to capture the concept of momentum. 事實上,ESPN採用了最懶惰的統計建模方法並加以運用。這種方法對於簡單的系統可能是 有效的,如果籃球是一個固定的馬可夫過程,那麼這種方法可能是可以接受的。然而,現 實情況並非如此。尤其在籃球比賽中,他們沒有根據球隊最近的表現,來更新單場比賽勝 利的概率。更複雜的分析應該還會考慮到比賽場地,因為NBA有明顯的主場優勢,並且可 以根據目前的戰績,和從系列賽結果的歷史趨勢中獲取資訊,去獲得比賽走向。 As it is, in the same way their reporting, talking heads, and game broadcasts are often subpar, so too is their statistical modeling and it shouldn't be used for any realistic assessment of a team's playoff odds. 和ESPN他們新聞報導、評論以及比賽轉播一樣,他們的統計建模也是如此欠佳,完全 不能用於對球隊季後賽勝率進行任何實際評估。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.177.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1684676397.A.176.html

05/21 21:42, 3年前 , 1F
對啊賽隊就算輸四場奪冠率可能還有50%
05/21 21:42, 1F

05/21 21:43, 3年前 , 2F
米老鼠家的頻道 娛樂屬性大於一切啦
05/21 21:43, 2F

05/21 21:43, 3年前 , 3F
Σn=47 (pn )(1-p) n-4 (n-1 choose n-4) =
05/21 21:43, 3F

05/21 21:43, 3年前 , 4F
0.032 這什麼鬼
05/21 21:43, 4F

05/21 21:43, 3年前 , 5F
東西糗還比較準
05/21 21:43, 5F

05/21 21:44, 3年前 , 6F
0.032比陳俊秀打擊率還低
05/21 21:44, 6F

05/21 21:44, 3年前 , 7F
我的媽 我的第一次笑死要給這個「大」數據了
05/21 21:44, 7F
※ 編輯: love1500274 (220.137.177.83 臺灣), 05/21/2023 21:52:34

05/21 21:46, 3年前 , 8F
ESPN很準呀 比張揚的機率高多了
05/21 21:46, 8F

05/21 21:48, 3年前 , 9F
我看不懂 但我大受震撼
05/21 21:48, 9F

05/21 21:48, 3年前 , 10F
沒考慮老巴神力的數據就是垃圾
05/21 21:48, 10F

05/21 21:52, 3年前 , 11F
竟然把ESPN的預測方法推導出來 是他太強還是E太爛
05/21 21:52, 11F

05/21 21:52, 3年前 , 12F
熱火不可能有主場優勢的 看看湖人在金塊主場都能吹
05/21 21:52, 12F

05/21 21:52, 3年前 , 13F
成那樣
05/21 21:52, 13F

05/21 21:53, 3年前 , 14F
那串數字 我改用圖片顯示
05/21 21:53, 14F

05/21 21:53, 3年前 , 15F
這模型這麼陽春也是蠻呵的
05/21 21:53, 15F

05/21 21:56, 3年前 , 16F
湖人目前的晉級機率有1%嗎?
05/21 21:56, 16F

05/21 21:56, 3年前 , 17F
你真的以為他們有多高明的分析方式喔
05/21 21:56, 17F

05/21 21:57, 3年前 , 18F
那要看你認為湖人贏球的機率是多少
05/21 21:57, 18F

05/21 22:05, 3年前 , 19F
有看比賽都知道熱火一直扛哨贏球的
05/21 22:05, 19F

05/21 22:06, 3年前 , 20F
到底是他太厲害還是espn太誇張
05/21 22:06, 20F

05/21 22:08, 3年前 , 21F
這個其實就是統計上的「最大概似估計法」 只是ESN
05/21 22:08, 21F

05/21 22:09, 3年前 , 22F
P的分析方法爛到可以被這樣估計出來
05/21 22:09, 22F

05/21 22:09, 3年前 , 23F
這種模型還不如去問老巴
05/21 22:09, 23F

05/21 22:09, 3年前 , 24F
這樣看起來EPSN根本沒有去估計主客場差異 就單純
05/21 22:09, 24F

05/21 22:10, 3年前 , 25F
用每場球熱火20%機率獲勝去算 也太偷懶了吧
05/21 22:10, 25F

05/21 22:10, 3年前 , 26F
喔 MLE
05/21 22:10, 26F

05/21 22:12, 3年前 , 27F
確實比陳俊秀打擊率低
05/21 22:12, 27F

05/21 22:12, 3年前 , 28F
你說模型爛是真的爛 但是你要說短期賽有什麼更好的
05/21 22:12, 28F

05/21 22:12, 3年前 , 29F
模型其實也很難
05/21 22:12, 29F

05/21 22:12, 3年前 , 30F
靠北好難,竟然猜得出ESPN怎麼建模
05/21 22:12, 30F

05/21 22:13, 3年前 , 31F
尤其是「球隊的當前強度」這種事情就是很多進階數據
05/21 22:13, 31F

05/21 22:13, 3年前 , 32F
想要去試著量化但還是很難有公認的指標的東西
05/21 22:13, 32F

05/21 22:14, 3年前 , 33F
熱火這種防守的方式本來就吃哨音 說什麼抗哨
05/21 22:14, 33F

05/21 22:18, 3年前 , 34F
數學模型我不懂 但我想知道20%勝率是怎麼設定的
05/21 22:18, 34F

05/21 22:19, 3年前 , 35F
單靠"專家"的預測嗎
05/21 22:19, 35F

05/21 22:20, 3年前 , 36F
我秀:重點是靠杯 乾挖闢蘇
05/21 22:20, 36F

05/21 22:20, 3年前 , 37F
理論上20%是先驗設定 後面要根據事實進行修改 啊誰
05/21 22:20, 37F

05/21 22:21, 3年前 , 38F
知道專家都不改的
05/21 22:21, 38F
還有 54 則推文
05/22 09:40, 3年前 , 93F
方案一: 賽隊六場晉級
05/22 09:40, 93F

05/22 09:41, 3年前 , 94F
方案二: 賽隊七場晉級
05/22 09:41, 94F

05/22 09:41, 3年前 , 95F
那個數學式的後半段(1-p)^4就是方案一
05/22 09:41, 95F

05/22 09:41, 3年前 , 96F
也就是賽隊六場晉級
05/22 09:41, 96F

05/22 09:42, 3年前 , 97F
賽隊以80%勝率連贏四場的機率為
05/22 09:42, 97F

05/22 09:42, 3年前 , 98F
0.8*0.8*0.8*0.8=0.4096
05/22 09:42, 98F

05/22 09:42, 3年前 , 99F
但是那個數學式的前半段3*(1-p)^4(p)是錯的
05/22 09:42, 99F

05/22 09:43, 3年前 , 100F
3*是錯的,4*才是正確的
05/22 09:43, 100F

05/22 09:43, 3年前 , 101F
因為熱火贏前兩場後,賽隊要七場晉級,
05/22 09:43, 101F

05/22 09:43, 3年前 , 102F
一共有四種排列組合
05/22 09:43, 102F

05/22 09:43, 3年前 , 103F
第一種: 熱火贏第三場,剩下都賽隊贏
05/22 09:43, 103F

05/22 09:44, 3年前 , 104F
第二種: 熱火贏第四場,剩下都賽隊贏
05/22 09:44, 104F

05/22 09:44, 3年前 , 105F
第三種: 熱火贏第五場,剩下都賽隊贏
05/22 09:44, 105F

05/22 09:44, 3年前 , 106F
第四種: 熱火贏第六場,剩下都賽隊贏
05/22 09:44, 106F

05/22 09:44, 3年前 , 107F
所以方案二: 賽隊七場晉級的機率為
05/22 09:44, 107F

05/22 09:45, 3年前 , 108F
4*0.8*0.8*0.8*0.8*0.2=0.32768
05/22 09:45, 108F

05/22 09:45, 3年前 , 109F
熱火晉級機率=1-(賽隊七場晉級+賽隊六場晉級)
05/22 09:45, 109F

05/22 09:45, 3年前 , 110F
1-(0.32768+0.4096)=0.26272
05/22 09:45, 110F

05/22 09:46, 3年前 , 111F
這計算結果跟ESPN熱火晉級機率35.7%差很大
05/22 09:46, 111F

05/22 09:46, 3年前 , 112F
所以ESPN應該有修正熱火勝率
05/22 09:46, 112F

05/22 09:46, 3年前 , 113F
ESPN應該有把熱火勝率20%修正成熱火勝率25%
05/22 09:46, 113F

05/22 09:47, 3年前 , 114F
然後再以熱火勝率25%,賽隊勝率75%重新計算一次
05/22 09:47, 114F

05/22 09:47, 3年前 , 115F
就可以算出,熱火晉級機率為36.71875%
05/22 09:47, 115F

05/22 09:47, 3年前 , 116F
這計算結果才會貼近ESPN熱火晉級機率35.7%
05/22 09:47, 116F

05/22 10:14, 3年前 , 117F
今天應該比湖人還低了吧 超爛
05/22 10:14, 117F

05/22 10:28, 3年前 , 118F
今天賽後再來看ESPN的預測XDDDDD
05/22 10:28, 118F

05/22 10:52, 3年前 , 119F
笑死
05/22 10:52, 119F

05/22 10:54, 3年前 , 120F
還在建模 放過電腦拔掉電源 回家睡覺啦
05/22 10:54, 120F

05/22 10:54, 3年前 , 121F
好會算喔 給你機會現在再算一次
05/22 10:54, 121F

05/22 10:55, 3年前 , 122F
現在3:0 機率多少 給林北算來聽聽
05/22 10:55, 122F

05/22 10:55, 3年前 , 123F
今天過後剩下5%
05/22 10:55, 123F

05/22 10:56, 3年前 , 124F
笑死 再給你一次機會
05/22 10:56, 124F

05/22 11:09, 3年前 , 125F
如果ESPN沒修正熱火勝率
05/22 11:09, 125F

05/22 11:09, 3年前 , 126F
ESPN繼續維持熱火勝率25%,賽隊勝率75%的話
05/22 11:09, 126F

05/22 11:10, 3年前 , 127F
那麼現在賽隊要晉級,就只剩一種方案
05/22 11:10, 127F

05/22 11:10, 3年前 , 128F
也就是以75%勝率連贏四場
05/22 11:10, 128F

05/22 11:10, 3年前 , 129F
因此熱火晉級機率=1-賽隊連贏四場機率
05/22 11:10, 129F

05/22 11:10, 3年前 , 130F
1-0.75*0.75*0.75*0.75=0.68359375
05/22 11:10, 130F

05/22 11:11, 3年前 , 131F
所以照ESPN這套算法,熱火3比0之後,
05/22 11:11, 131F

05/22 11:11, 3年前 , 132F
熱火晉級機率為68.359375%
05/22 11:11, 132F
文章代碼(AID): #1aQXyj5s (NBA)
文章代碼(AID): #1aQXyj5s (NBA)