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Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎

看板NBA (美國籃球)作者 (Tigerrrr)時間2年前 (2023/06/12 21:23), 2年前編輯推噓61(72推 11噓 177→)
留言260則, 83人參與, 2年前最新討論串2/4 (看更多)
提到中鋒的top5，我心中一直有個疑問 「為什麼Bill Russell 可以站穩大家心目中的中鋒top5，甚至是前三？」 我開始看球的時間很晚，差不多2009-2010才開始 一些上古神獸的背景或故事我不是很清楚 所以我對他們的了解不外乎來自網站或是媒體們的報導 無奈中鋒盛行的年代卻又是以90年代以前為主 所以當中如果有說錯或是不足的部分，希望有資深的球迷能夠補充 - 相信大家羅素爺的印象不外乎11冠、8連霸 但問題就出在這了：That’s all？ 我翻了翻網站，實在想不到他還有多少值得拿來說嘴的部分 論得分，他生涯從來沒有一次是隊上的得分王。你可以說他不是隊上的得分主力，但一個 靠籃下吃飯的球員，再加上當時的環境，Russell可以說是在矮小的球員中獨樹一格的存 在，儘管有如此大的優勢，他的生涯命中率依然只有4成4。生涯例行賽沒有一季命中率大 於5成，季後賽的命中率更跌到了4成3。 這個數據有多可笑，同時期打後衛的Jerry West生涯命中率是4成7，大O是4成9，而同樣 是中鋒的張大帥則是5成4，如此一比應該很明顯吧？ 論防守，可能是Russell少數能驕傲的部分，但無奈當時聯盟好像沒有紀錄阻攻抄截等等 的防守數據，只剩下籃板可以討論。 的確Russell在籃板的部分非常厲害，但可以想一下50-60年代球員們的投籃命中率有多糟 糕，間接導致籃板的數據膨脹。如果只看籃板，放到現在他可能就只是Andre Drummond而 已。 論主宰力，很多人都說Russell統治了整個50-60年代，大家可以打開當時賽爾提克的陣容 來看看，其中有11個人後來都進了名人堂。 與其說Russell統治了這十年，倒不如說是這隻賽爾提克統治了整個聯盟，而Russell只是 當中的指標性人物而已。如果今天把張大帥和Russell隊伍互換，我是不相信Russell會有 跟現在大帥相同的成就啦。 - Bill Russell不是不強，畢竟能拿到11次冠軍一定有值得我們Respect的地方，只是我看 到很多人說他是中鋒裡面鐵定前三的球員，我真的無法認同。 Hakeem、Shaq、張大帥、賈霸隨便抓三個出來都是勝過Russell的存在。 而這次大家討論的Jokic也是自古至今罕見的球員，擁有中鋒的體格卻有如後衛般極為廣 闊的傳球視野以及相當柔軟的投籃手感，防守方面也許單防是弱項，但也不是每個後衛都 能吃乾抹淨。 我能想到他唯一比不上Russell的原因，就只有目前生涯太短，累積的榮譽 過少，僅此罷了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.6.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1686576204.A.F88.html ※ 編輯: tigerlolz (101.10.6.135 臺灣), 06/12/2023 21:24:20
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06/12 21:27, 2年前 , 1F
我比較好奇Curry算不算TOP1
06/12 21:27, 1F
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06/12 21:27, 2年前 , 2F
到底是有這麼多名人堂所以八連霸，還是因為八連霸所
06/12 21:27, 2F
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06/12 21:27, 2年前 , 3F
以有這麼多名人堂球員？
06/12 21:27, 3F
推
06/12 21:28, 2年前 , 4F
也許也是因為隊友太猛壓縮他的數據吧!?
06/12 21:28, 4F
噓
06/12 21:28, 2年前 , 5F
連一冠都還沒拿到就吹上天
06/12 21:28, 5F
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06/12 21:28, 2年前 , 6F
看了一下 他的per除了前四季都20以下= =
06/12 21:28, 6F
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06/12 21:29, 2年前 , 7F
5 mvp 4次籃板王
06/12 21:29, 7F
推
06/12 21:29, 2年前 , 8F
他還有5MVP欸
06/12 21:29, 8F
推
06/12 21:29, 2年前 , 9F
隊友太猛壓縮他的數據 不就代表他不夠強嗎
06/12 21:29, 9F
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06/12 21:30, 2年前 , 10F
主要是當時的球隊數目也不多 他拿冠的時候大概
06/12 21:30, 10F
噓
06/12 21:30, 2年前 , 11F
印象中啦 有兩個人有相同兩個紀錄
06/12 21:30, 11F
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06/12 21:30, 2年前 , 12F
8~14支球隊吧
06/12 21:30, 12F
推
06/12 21:30, 2年前 , 13F
就憑他擋住張伯倫 讓張大帥長年拿不到冠軍
06/12 21:30, 13F
推
06/12 21:31, 2年前 , 14F
球隊不多 籃球也沒這麼世界普及
06/12 21:31, 14F
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06/12 21:31, 2年前 , 15F
一個是他有上場的情況 球隊沒有三連敗過
06/12 21:31, 15F
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06/12 21:31, 2年前 , 16F
競爭球隊數量少+名人堂球員多 這兩個因素造就可怕
06/12 21:31, 16F
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06/12 21:31, 2年前 , 17F
的冠軍產量
06/12 21:31, 17F
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06/12 21:31, 2年前 , 18F
另一個是G7跟G5只要是關鍵戰 都是全勝
06/12 21:31, 18F
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06/12 21:31, 2年前 , 19F
這邊根本沒人看過他打球 吹他只是想反駁別人而已
06/12 21:31, 19F
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06/12 21:32, 2年前 , 20F
歷史上只有兩個人有這個紀錄 一個是喬丹 另一個是羅
06/12 21:32, 20F
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06/12 21:32, 2年前 , 21F
素
06/12 21:32, 21F
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06/12 21:34, 2年前 , 22F
羅素爺也真衰小 巔峰時期媒體都說他靠bob cousy 到
06/12 21:34, 22F
推
06/12 21:35, 2年前 , 23F
貴古
06/12 21:35, 23F
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06/12 21:35, 2年前 , 24F
了近代又回來靠那群白人
06/12 21:35, 24F
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06/12 21:35, 2年前 , 25F
阿是有幾個看過大帥現場打球，不也看紀錄再吹的
06/12 21:35, 25F
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06/12 21:36, 2年前 , 26F
太上古的根本沒看過他們打球 而且規則跟主流meta
06/12 21:36, 26F
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06/12 21:36, 2年前 , 27F
也差距很大 蠻難比較的
06/12 21:36, 27F
推
06/12 21:36, 2年前 , 28F
照貴古迷的說法就是他八連霸統治那個時代 就算到其
06/12 21:36, 28F
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06/12 21:36, 2年前 , 29F
它年代經過不同訓練依然可以制霸聯盟 懂？
06/12 21:36, 29F
推
06/12 21:36, 2年前 , 30F
10幾20年後的蔡逼巴是不是也能說沒人看過90打球?
06/12 21:36, 30F
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06/12 21:37, 2年前 , 31F
能拿mvp五次的球員應該也不多
06/12 21:37, 31F
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06/12 21:37, 2年前 , 32F
你要看90年代 那還相對有更多的錄像可以翻
06/12 21:37, 32F
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06/12 21:37, 2年前 , 33F
當時根本不普及阿
06/12 21:37, 33F
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06/12 21:37, 2年前 , 34F
要看到指環王的年代
06/12 21:37, 34F
推
06/12 21:39, 2年前 , 35F
就生的比較早的looney啊
06/12 21:39, 35F
噓
06/12 21:41, 2年前 , 36F
本來就過譽仔，就運氣好早出生50年的魔獸
06/12 21:41, 36F
推
06/12 21:42, 2年前 , 37F
大帥如果勝過 季後賽就不會苦手了
06/12 21:42, 37F
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06/12 21:42, 2年前 , 38F
那個年代大部分球員都白人，黑人很少，所以他很強
06/12 21:42, 38F
推
06/12 21:42, 2年前 , 39F
上古神獸很難跟現在比吧 沒幾個人在打籃球
06/12 21:42, 39F
還有 181 則推文
還有 4 段內文
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06/13 02:18, 2年前 , 221F
迷跟喬丹迷的共識 不然兩家根本不用爭goat 連鍵盤
06/13 02:18, 221F
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06/13 02:19, 2年前 , 222F
戰的資格都沒有
06/13 02:19, 222F
推
06/13 02:31, 2年前 , 223F
60哪來後衛不會跳投,我看jerry west就有跳
06/13 02:31, 223F
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06/13 02:31, 2年前 , 224F
06/13 02:31, 224F
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06/13 02:35, 2年前 , 225F
小學生都會跳投了,你是沒打籃球才講這種話喔
06/13 02:35, 225F
推
06/13 02:43, 2年前 , 226F
90迷真的妙 太古老不行現代也不行 就你90最厲害
06/13 02:43, 226F
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06/13 02:43, 2年前 , 227F
怎麼不看喬丹出了90被打得屁滾尿流
06/13 02:43, 227F
推
06/13 03:05, 2年前 , 228F
沒有羅素爺 NBA就不會有其他黑人球員 這個概念
06/13 03:05, 228F
噓
06/13 03:59, 2年前 , 229F
你幾冠？
06/13 03:59, 229F
推
06/13 04:22, 2年前 , 230F
到底是哪個北爛帶起什麼TopX跟山羊的風氣啊？
06/13 04:22, 230F
推
06/13 05:42, 2年前 , 231F
這篇正解 內線球員這命中率 說有多強我是不信
06/13 05:42, 231F
推
06/13 05:51, 2年前 , 232F
屁滾尿流啥？你現在哪一個拿了三連霸了？人家還拿
06/13 05:51, 232F
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06/13 05:51, 2年前 , 233F
了兩次！
06/13 05:51, 233F
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06/13 06:50, 2年前 , 234F
大帥轉隊抱腿都還會打輸XDDD
06/13 06:50, 234F
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06/13 07:59, 2年前 , 235F
我不覺得他必然有前三或是前五的位置
06/13 07:59, 235F
推
06/13 08:15, 2年前 , 236F
因為他結結實實的壓制數據怪物張伯倫
06/13 08:15, 236F
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06/13 08:16, 2年前 , 237F
然後綠賽的冠軍有一半是他拿的 那些綠賽名人堂球員
06/13 08:16, 237F
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06/13 08:17, 2年前 , 238F
都推崇羅素是老大帶領球隊 這都是數據無法顯示的
06/13 08:17, 238F
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06/13 08:18, 2年前 , 239F
何況如果抓猛的數據可以拿11冠 讓一堆隊友進名人堂
06/13 08:18, 239F
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06/13 08:19, 2年前 , 240F
這樣還不猛嗎
06/13 08:19, 240F
推
06/13 08:29, 2年前 , 241F
所以你認為那個年代mvp會頒給混分仔？
06/13 08:29, 241F
噓
06/13 08:38, 2年前 , 242F
That’s all？你是沒看到還有5個MVP？就算不提MVP
06/13 08:38, 242F
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06/13 08:38, 2年前 , 243F
帶隊11冠就算是在以前的年代排個中鋒歷史前五問題
06/13 08:38, 243F
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06/13 08:39, 2年前 , 244F
在哪？
06/13 08:39, 244F
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06/13 08:40, 2年前 , 245F
沒有人說羅素很弱…而是不覺得有歷史前五的順位
06/13 08:40, 245F
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06/13 10:27, 2年前 , 246F
羅素爺看起來只有一次一防陣是因為他生涯最後一年才
06/13 10:27, 246F
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06/13 10:27, 2年前 , 247F
開始頒發年度防守第一隊的獎項
06/13 10:27, 247F
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06/13 10:28, 2年前 , 248F
不然他年度一防的次數大概也是雙位數
06/13 10:28, 248F
推
06/13 10:30, 2年前 , 249F
就那個年代競爭沒那麼強
06/13 10:30, 249F
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06/13 10:30, 2年前 , 250F
他能在大帥數據洗版的年代搶下五個MVP
06/13 10:30, 250F
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06/13 10:34, 2年前 , 251F
要嘛羅素爺靠作票拿MVP 不然他的歷史地位不可能輸大
06/13 10:34, 251F
→
06/13 10:34, 2年前 , 252F
帥
06/13 10:34, 252F
→
06/13 11:08, 2年前 , 253F
金塊5冠的話，阿肥應該能穩超羅素
06/13 11:08, 253F
噓
06/13 11:36, 2年前 , 254F
你怎不說歐拉朱萬是廢物過譽仔？生涯除了二連霸和2
06/13 11:36, 254F
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06/13 11:36, 2年前 , 255F
fmvp能說嘴外有什麼頂級數據？更別說94-95年例行賽
06/13 11:36, 255F
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06/13 11:36, 2年前 , 256F
是笑死人的第六名，哪個神獸巔峰期例行賽鳥成這樣
06/13 11:36, 256F
推
06/13 11:49, 2年前 , 257F
可悲貴古迷捧出來的產物 就算給尊重了不起也就前10
06/13 11:49, 257F
推
06/13 12:28, 2年前 , 258F
我跟羅素換，也至少可以拿6冠
06/13 12:28, 258F
噓
06/13 12:42, 2年前 , 259F
張飛打岳飛
06/13 12:42, 259F
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06/13 13:01, 2年前 , 260F
牛頓的知識錯誤率過高，還不如小學生…
06/13 13:01, 260F
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