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Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好

看板NBA (美國籃球)作者 (呆呆)時間10月前 (2024/02/22 16:13), 編輯推噓67(70推 3噓 80→)
留言153則, 79人參與, 10月前最新討論串5/6 (看更多)
本人支持賽也是JT粉，沒什麼好裝中立的，先講結論：「JT雖然未達MVP水準，但塞爾提 克算是靠他才足以稱之強隊」 我認為對JT正確的評價： 1. JT沒有長期展現過MVP級別的宰制力 2. JT缺乏極致的求勝mindset，沒有巨星氣質 3. 以巨星而言JT沒有超級拿手的無解進攻手段 我認為有失公允的評價： 1. JT只是受惠於球隊整體實力太強，隊友太猛 2. JT是個刷子 3. JT是個不穩定的關鍵時刻軟手仔 由於這算是一篇對於JT黑的護航文，因此正確的負面評價部分應該有共識，就不多說了， 長期看JT打球的人應該都有感。 但是後面三個常見的負面評價，我覺得有可能是受某種討論風向或是小樣本事件才產生的 印象，這種bias滿常見的也無可厚非，像是「Kobe完全不傳球效率超低」或是「Curry防 守破洞」之類的，因此需要更多細緻但友善的討論澄清。 1. JT的隊友超強 JT算是從KI離隊那年開始變成球隊的領軍人物，在那之後四年打3次東冠1次總冠的故事大 家都知道，但把他這四年的幫手一字排開： Kemba Walker（前兩季）：來賽爾提克以前只打過2輪季後賽，吃虧於身高所以防守超破 。 Jaylen Brown（四季）：按照板上是不會左手運球的過譽全明星。 Marcus Smart （四季）：按照板上是靠假摔拿DPOY，而且進攻爛，常常關鍵時刻腦衝。 Al Horford （後兩季）：已經是場均不到10分的35、36歲老將，還要常常undersize扛Em biid。 Derrick White （後兩季）：雖然對熱火G6絕殺印象很強，但也是從2023季後賽才真正超 進化。 剩下的還有Theis、GW、RW、PP、大傷的Hayward、短暫的Malcolm、Fournier、TT之類的 。 我不認為會有人覺得賽爾提克這四年的球員扣掉JT還能算強，乍看下充其量是長年附加賽 邊緣，四年裡面除了JT以外只有JB跟Kemba是全明星的邊緣人，更不用提這兩個人都有致 命的缺點。 從這個視角來看，說JT本來就在超級球隊真的很難說服我，看起來反而比較像是「賽爾提 克因為JT才成為超級球隊」，是他讓這支塞爾提克看起來很強。 2. JT就是個刷子 按照板上對刷子的定義，應該是指「個人傳統數據優異，但無助於球隊勝利」的球員。 JT這四年場均26.8分7.8籃板4助攻，季後賽場均26.5分8.6籃板5.5助攻，雖然足夠優異， 但跟一些怪物級別的球員像Doncic、Giannis、Embiid、Jokic等人比起來略遜一籌。 然後這四年裡賽爾提克從各種角度看都算是聯盟中比較有在贏的球隊，宏觀來看這好像與 刷子的定義不符。 3. JT是個不穩定的關鍵時刻軟手仔 我列一下這四年季後賽重要比賽JT的數據 2020 首輪關門戰 28 分 15 籃板 4 助攻 W（76人） 次輪第七戰 29 分 12 籃板 7 助攻 W（暴龍） 東冠第五戰 31 分 10 籃板 6 助攻 W（熱火） 東冠最終戰 24 分 7 籃板 11 助攻 L 2021 首輪第三戰 50 分 6 籃板 7 助攻 W（籃網） 首輪第四戰 40 分 7 籃板 6 助攻 L 首輪最終戰 32 分 9 籃板 5 助攻 L 2022 首輪聽牌戰 39 分 6 助攻 6 抄截 W（籃網） 首輪關門戰 29 分 3 籃板 5 助攻 W 橫掃KD網 次輪天王山 46 分 9 籃板 4 助攻 W（公鹿） 次輪第七戰 29 分 8 籃板 4抄截 W 東冠天王山 22 分 12 籃板 9助攻 W（熱火） 東冠第七戰 26 分 10 籃板 6 助攻 W 總冠天王山 27 分 10 籃板 4 助攻 L（勇士） 總冠最終戰 13 分 7 助攻 3 抄截 L 被圍巾守爆 2023 首輪關門戰 30 分 14 籃板 7 助攻 W（老鷹） 次輪天王山 36 分 10 籃板 5 助攻 L（76人） 次輪第七戰 51 分 13 籃板 5 助攻 W 東冠被0-3 東冠第四戰 33 分 11 籃板 7 助攻 W（熱火） 東冠第五戰 21 分 8 籃板 11 助攻 W 東冠第六戰 31 分 12 籃板 5 助攻 W 東冠第七戰 14 分 11 籃板 4 助攻 L Q1扭到腳 老實說他這四年在關鍵場次真正打超爛軟手到不行的只有打勇士總冠軍被圍巾守爆那場， 除此之外，幾乎每場關鍵比賽他不是正常發揮就是水準以上，偶而還會爆氣一兩場。 但這麼多比賽裡面也確實是打勇士那場matters the most，關注度也最高，也難怪關鍵軟 手的印象會深植人心，尤其對手是最多球迷的勇士。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.117.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1708589608.A.DC8.html
推
02/22 16:15, 10月前 , 1F
刷子那個不要在意 NBA版明星均刷子
02/22 16:15, 1F
推
02/22 16:15, 10月前 , 2F
還有21年的附加賽
02/22 16:15, 2F
→
02/22 16:17, 10月前 , 3F
確實 我看勇賽冠軍賽 看到JB拿球就怕 看JT只會想這
02/22 16:17, 3F
→
02/22 16:17, 10月前 , 4F
傢伙又來送了
02/22 16:17, 4F
推
02/22 16:19, 10月前 , 5F
#1bq5MMsj (NBA) 會被說是刷子還有一個原因不就是
02/22 16:19, 5F
→
02/22 16:19, 10月前 , 6F
進階數據不是特別好看 像這篇JT的per ws就確實差人
02/22 16:19, 6F
→
02/22 16:20, 10月前 , 7F
一截
02/22 16:20, 7F
推
02/22 16:21, 10月前 , 8F
77很常被酸刷子，沒冠前人均刷子合理吧？
02/22 16:21, 8F
推
02/22 16:23, 10月前 , 9F
JT也算耐戰了 雖然效率可能沒特別好 但是可以一直在
02/22 16:23, 9F
→
02/22 16:23, 10月前 , 10F
場上輸出也是一種能力
02/22 16:23, 10F
推
02/22 16:25, 10月前 , 11F
同意你的評價
02/22 16:25, 11F
推
02/22 16:31, 10月前 , 12F
看了一下EPM 4.8排聯盟第15也是不高
02/22 16:31, 12F
推
02/22 16:34, 10月前 , 13F
02/22 16:34, 13F
→
02/22 16:35, 10月前 , 14F
不能只看整場數據啊，關鍵時刻手軟的印象真的太重
02/22 16:35, 14F
推
02/22 16:36, 10月前 , 15F
應該抓個分差10分內，JT命中率、失誤率才可以證明JT
02/22 16:36, 15F
→
02/22 16:36, 10月前 , 16F
不軟手
02/22 16:36, 16F
推
02/22 16:37, 10月前 , 17F
一直贏算刷嗎
02/22 16:37, 17F
推
02/22 16:37, 10月前 , 18F
說啥呢 有冠的也是刷子啊
02/22 16:37, 18F
→
02/22 16:37, 10月前 , 19F
老漢 咖哩 還有前幾天大O也都是本版刷子的一員喔
02/22 16:37, 19F
推
02/22 16:38, 10月前 , 20F
蠻中肯的
02/22 16:38, 20F
推
02/22 16:38, 10月前 , 21F
關鍵時刻軟手應該要抓相關數據來看才準
02/22 16:38, 21F
→
02/22 16:40, 10月前 , 22F
就有clutch stats可以抓了
02/22 16:40, 22F
推
02/22 16:40, 10月前 , 23F
同意前三點 JT 不是門面 不是MVP 推 ^^
02/22 16:40, 23F
→
02/22 16:41, 10月前 , 24F
網路一堆文章用clutch stats幫jt平凡的就是了
02/22 16:41, 24F
推
02/22 16:44, 10月前 , 25F
今年算是他最好的奪冠機會 東區的對手都有些缺陷
02/22 16:44, 25F
推
02/22 16:45, 10月前 , 26F
推 至少認真耐戰 光耐戰就比一堆好多了啦
02/22 16:45, 26F
推
02/22 16:45, 10月前 , 27F
這篇推
02/22 16:45, 27F
推
02/22 16:46, 10月前 , 28F
感覺跟PP很像 例行賽沒有展現過宰制力 可是在季後賽
02/22 16:46, 28F
推
02/22 16:47, 10月前 , 29F
夏天假日有可能跳出合約 所以青賽要好好拼本季
02/22 16:47, 29F
→
02/22 16:47, 10月前 , 30F
有亮眼表現 但都不是很穩定
02/22 16:47, 30F
推
02/22 16:49, 10月前 , 31F
板上只要有得分沒贏球都刷子，沒得分就是軟手
02/22 16:49, 31F
推
02/22 16:52, 10月前 , 32F
這季關鍵時刻curry 得分效率高 失誤場均只有0.2次
02/22 16:52, 32F
→
02/22 16:52, 10月前 , 33F
也會被說軟手了
02/22 16:52, 33F
推
02/22 16:53, 10月前 , 34F
命中率沒有100%就是軟手啊
02/22 16:53, 34F
推
02/22 16:54, 10月前 , 35F
第一 JT不是聯盟前五的球星 他不在綠軍不會有人討論
02/22 16:54, 35F
→
02/22 16:55, 10月前 , 36F
他是MVP 第二 JT有實力 但綠軍能打到第一主要靠的是
02/22 16:55, 36F
→
02/22 16:55, 10月前 , 37F
過度低估他的隊友所以才會有這麼多的問題，他的隊
02/22 16:55, 37F
→
02/22 16:55, 10月前 , 38F
隊友 平移任意一個前五的球星取代JT一樣能第一 第三
02/22 16:55, 38F
→
02/22 16:55, 10月前 , 39F
友就足夠支撐他在例行賽甚至季後賽不刻意一球在手
02/22 16:55, 39F
還有 74 則推文
推
02/22 19:07, 10月前 , 114F
任意一個前五球星的話未必喔 明顯比JT強的很多耐戰
02/22 19:07, 114F
→
02/22 19:07, 10月前 , 115F
度都不好
02/22 19:07, 115F
→
02/22 19:08, 10月前 , 116F
JT基本上是工作馬 而且叫他做啥他都做
02/22 19:08, 116F
推
02/22 19:13, 10月前 , 117F
印象中他第四節收官都會軟手跟莫名失誤
02/22 19:13, 117F
推
02/22 19:14, 10月前 , 118F
確實有點像PG 自殺切入vs醉漢切入XD
02/22 19:14, 118F
→
02/22 19:19, 10月前 , 119F
覺得比暴龍時期的DDR強個一階左右 隊伍強度也是
02/22 19:19, 119F
→
02/22 19:25, 10月前 , 120F
好了啦！用酸民的話來當反駁，那你怎麼不直接引用J
02/22 19:25, 120F
→
02/22 19:25, 10月前 , 121F
T就是爛當結論就好，廢到笑
02/22 19:25, 121F
推
02/22 19:34, 10月前 , 122F
之前有數據分析他關鍵時刻命中率很高的，偏偏冠軍
02/22 19:34, 122F
→
02/22 19:34, 10月前 , 123F
戰是少數打不好的結果軟手印象被放大
02/22 19:34, 123F
推
02/22 19:40, 10月前 , 124F
02/22 19:40, 124F
推
02/22 19:55, 10月前 , 125F
JT優勢就是超級耐戰+負責補洞
02/22 19:55, 125F
推
02/22 19:57, 10月前 , 126F
隊友和他會很好搭
02/22 19:57, 126F
→
02/22 19:58, 10月前 , 127F
JT目前是不穩定，就巨星跟超巨的橫溝
02/22 19:58, 127F
推
02/22 20:30, 10月前 , 128F
中肯
02/22 20:30, 128F
推
02/22 20:44, 10月前 , 129F
推
02/22 20:44, 129F
→
02/22 20:45, 10月前 , 130F
強 但沒有殺手特質
02/22 20:45, 130F
推
02/22 20:46, 10月前 , 131F
MVP選的是例行賽第一人 前面有人又沒特殊紀錄很難拿
02/22 20:46, 131F
→
02/22 20:47, 10月前 , 132F
傳統/進階數據都有人在前面 又不像龜有場均大三元
02/22 20:47, 132F
→
02/22 20:48, 10月前 , 133F
你列他對76人第7場拿51分之前 怎麼沒有列關門戰那
02/22 20:48, 133F
→
02/22 20:48, 10月前 , 134F
場烙賽
02/22 20:48, 134F
→
02/22 20:49, 10月前 , 135F
是個很好的選手 只是團隊太強讓他只要輕鬆打就夠了
02/22 20:49, 135F
→
02/22 20:51, 10月前 , 136F
而且你說有失公允的第一點前面都討論過了 綠賽在Jt
02/22 20:51, 136F
→
02/22 20:51, 10月前 , 137F
進來之前就已經體質不差了
02/22 20:51, 137F
推
02/22 21:06, 10月前 , 138F
連LBJ這種等級都會被講刷子了
02/22 21:06, 138F
→
02/22 21:06, 10月前 , 139F
JT粉不用太介意
02/22 21:06, 139F
推
02/22 21:11, 10月前 , 140F
看到第一點就看不下去 拿版上對隊友有失公允的評
02/22 21:11, 140F
→
02/22 21:12, 10月前 , 141F
價來當反駁對JT有失公允之評價的論據 你認真？
02/22 21:12, 141F
推
02/22 21:52, 10月前 , 142F
總冠打勇士那年雙J就爛到出名阿 怕人講喔笑死
02/22 21:52, 142F
→
02/22 21:55, 10月前 , 143F
根本沒必要浪費時間討論他……
02/22 21:55, 143F
推
02/22 22:13, 10月前 , 144F
對我來說JT標準就是MVP 但不符合就是過譽
02/22 22:13, 144F
→
02/22 22:13, 10月前 , 145F
這麼好的體系和球隊加上天賦
02/22 22:13, 145F
噓
02/22 22:29, 10月前 , 146F
東區除了公鹿誰有辦法相提並論？青賽這樣的陣容還
02/22 22:29, 146F
→
02/22 23:23, 10月前 , 147F
關鍵時刻是這樣看的嗎…. 也可以刷整場 最後2分鐘
02/22 23:23, 147F
→
02/22 23:23, 10月前 , 148F
手軟 這樣數據也是好看啊 大佬
02/22 23:23, 148F
推
02/22 23:59, 10月前 , 149F
小丑 鉛筆 字母 KD SGA 咖哩 都可替代
02/22 23:59, 149F
→
02/22 23:59, 10月前 , 150F
還有77
02/22 23:59, 150F
推
02/23 06:55, 10月前 , 151F
中肯，打臉印象派嫩迷
02/23 06:55, 151F
推
02/23 07:50, 10月前 , 152F
推124樓數據
02/23 07:50, 152F
推
02/23 13:19, 10月前 , 153F
前三點不就是呼應被誤解的第三點嗎…
02/23 13:19, 153F
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