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Re: [討論] 金塊-湖人 G2 馬龍教練下半場的變陣

看板NBA (美國籃球)作者 (Gentleman monmo)時間1周前 (2024/04/24 00:45), 1周前編輯推噓184(189推 5噓 435→)
留言629則, 132人參與, 1周前最新討論串2/7 (看更多)
抱歉 有些異議~ 蠻多結論跟TheoEpstein兄類似 觀戰當下就覺得也不是很妥 AD好像下半場游離在進攻端外 我也覺得火腿應變不夠快 也同意用季賽少用的八村打擋拆不是很好的選擇 問題是:責任歸屬是誰? 這也許不是那麼大家都能接受... 畢竟累積了一整季的怨氣 火腿確實不讓湖迷滿意... 可是問題在有進一步證據前 實在很難說 到底是火腿的鍋 還是場上執行者的鍋 晚上回來看重播慢慢看細節後 真的看法就不盡相同 這確實該從第三節2分鐘左右暫停完回來看 馬龍變陣讓AG守AD AD也確實是到底角了? 但這真的都是火腿的鍋嗎?? 當時場上 很明顯都是LBJ在指揮 他有明確比手勢 而那手勢比劃的方向 AD就跑去底角了 大家有LP的人都可以回去看看 是不是真的接下來幾波 都是LBJ在指揮站位跑位 又是不是都等AD到底角後才開始發動 當然 大家都知道AD上半場很殺 站底角似乎有點浪費 但真正的關鍵是:那時候的情況 站底角對球隊進攻有沒有幫助 如果你換個角度看這個問題 (1)倘若球隊現在是打算由LBJ主導進攻 (2)倘若AD把AG拉出去對進攻不是壞事 那答案也許AD這樣站真的不是錯 而只是執行面上不近人意而已 金塊第三節防守的變陣 不只是AG改去守AD...連帶的蝴蝶效應是 "整個內縮禁區的防守策略" AG守AD後 Joker大量蹲坑 同時間防守底角的球員 幾乎都會在湖人發動進攻時直接輪轉到禁區協防 這代表的是 金塊的目的就是要把禁區堵死 堵你AD再難進去禁區 而如果這同時 上半場這次有保留些體能的LBJ 準備主攻時 球隊能怎麼辦? 大家看LBJ打這麼久很難不知道 當LBJ要打坦克切時 禁區長人往往需要有打延伸外線的牽制能力 因為他的切入需要空間 尤其是現在老了慢了之後... 更需要了 這才是AG換防AD後 真正麻煩的地方 LBJ不是沒有嘗試找AD來擋拆 甚至也有把球權換給DLO或Reaves發動 但同樣問題都是 AG夠快夠黏夠大支還有彈性 Joker能蹲坑的話 只要AD擋拆根本進不去 這或許才是為什麼會變成LBJ指揮跑位後AD去底角 八村上來擋拆的原因 如果AD不把AG拉開 擋拆就是密不透風 坦克也切不了 反倒如果AD把AG拉到底角 LBJ只要對位的"非AG"的金塊球員 看起來都是錯位對吧? 說穿了這策略不是真的不對 只是今天第四節後半 LBJ沒辦法像以前那樣執行這全盛期絕對超有感的策略了 (一方面也是金塊防守本來就不弱呀) 而如果LBJ想這樣打 讓AD把AG拉出去 接下來想透過擋拆打錯位 請問場上剩下誰來掩護比較適合? 大概也就八村了對吧 畢竟為了不讓MPJ吃乾抹淨 再擺三衛火腿一樣被罵死 但剩下鋒線要能用 只剩下八村王子二擇一上場 那請問選哪個好? 也許今天的狀況 答案是更殘酷的 就是當AG去守AD... 湖人又想主打LBJ持球進攻時 湖人現有的菜色就是沒辦法拆到這個變陣......... 說穿了 這策略上其實最大的根本問題 好像也不是八村會不會擋拆 因為基本上他幾乎都是虛擋 馬上拆走變Roll in 他這場的問題是進攻放槍跟把握度實在不夠啊 而不是"掩護這件事" 當然 這不代表湖人第三戰就沒法可想 雖然到底哪個有機會破還是打了才知道 但橫看豎看 如果繼續要讓打LBJ持球這套 面對AG換防AD 你幾乎不可免的只能叫AD去底角 那麼到底是誰的責任 就要看到底是火腿指示整個下半場都要打LBJ持球發動這套 還是場上LBJ有信心/也選擇了第三節起 由他來負責持球主攻 因為我也不認為 如果LBJ真的不相信自己能打好這套 他會繼續選擇這樣打 某個程度這反而是他有決心扛起進攻端的展現 不是嗎 哪怕只是1~2年前 如果戰術是LBJ一個掩護後 面對的不是慢的Joker 防守不好對抗不足的MPJ 或者比較矮的Murray KCP 這大家只會覺得一個掩護後盡錯位... LBJ可以點名了吧 (事實上下半場LBJ的活躍 確實也是吃了很多這樣的紅利呀) 回過頭來看 那還有什麼方法可以嘗試看看 我個人想到也許有解的 (其實很多以前也都曾經這樣變過了...而如果第二戰有看到這些嘗試 就算最後還是不成功 火腿也會比較少被罵吧) -AD去低位接球 -LBJ去低位接球 -繼續打LBJ持球 但掩體改由雙衛擇一 但真要論 全部也都有風險呀 AD尤其到第四節腳步都沒力了 有些湖迷朋友會氣怎麼不換文森 (題外話 有些湖迷朋友還是在噴Reaves防守 但明明這兩場他跟Murray真的很好了呀) 但實際上最後幾波讓莫肥連線打爽的 其實是湖人用LBJ/AD去守他們 這也不是不能理解 因為前幾波阿肥單挑就是碾進去 湖人大概是認為這樣方便協防 結果反而是金塊果斷改讓莫神仙主打他最擅長的小打大 所以換後衛真的沒差呀...而為什麼LBJ/AD守不住 其中一個原因AD防檔拆常常就不追Murray了........... 所以如果AD真的是因為體能下滑 那靠AD下半場低位破AG換防很難說會不會成功 同理 LBJ也是... 以前LBJ持球被內縮圍困的解法之一 就是直接讓他去低位背框接球發動 問題他現在就不是那個LBJ了 最後就是 覺得八村不擅長擋拆的話 換DLO或Reaves來當掩體 這個Curry跟Green打過很多次反向綠咖哩擋拆 但我也不確定實戰面對金塊效果如何 能理解湖人球迷今天的悲憤啦 我也相信火腿真的不盡人意 甚至有些可以追到例賽(比如要是季賽就多練八村 搞不好就不會只有今天這種輸出) 只是當我自己晚上重看 某程度只是更深刻的感覺到 也許真正最大的難題是...........金塊真的真的非常強 把對手最強鋒線防守者AG都拉出去後 還能讓LBJ坦克切這麼礙手礙腳的球隊 真的也沒有很多了...Orz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.25.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1713890740.A.BDE.html
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04/24 00:47, 1周前 , 1F
他講的馬龍變陣，講的好像金塊常常那樣打似的
04/24 00:47, 1F
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04/24 00:47, 1周前 , 2F
今天結果逆轉了，就是馬龍多會變陣
04/24 00:47, 2F
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04/24 00:49, 1周前 , 3F
第四節最後DLO跟姆斯的兩個上籃，那戰術就不錯啊
04/24 00:49, 3F
※ 編輯: monmo (111.184.25.17 臺灣), 04/24/2024 00:52:41
推
04/24 00:52, 1周前 , 4F
推詳細心得
04/24 00:52, 4F
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04/24 00:52, 1周前 , 5F
上半場姆斯一直點名CB來打，這效果就很好
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04/24 00:53, 1周前 , 6F
其實姆斯這兩場主要就是要抓Murray跟CB來打
04/24 00:53, 6F
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04/24 00:53, 1周前 , 7F
真的其實八村第四節打好一點 無論是跟進或底角埋伏
04/24 00:53, 7F
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04/24 00:54, 1周前 , 8F
都有勝算 為什麼金塊敢果斷放湖人底角去內縮才是問
04/24 00:54, 8F
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04/24 00:54, 1周前 , 9F
八村活動力跟外線都有，八村擋拆績效不好，是太少使
04/24 00:54, 9F
推
04/24 00:54, 1周前 , 10F
其實AG真的是金塊的X因子 機動性很強 又夠壯
04/24 00:54, 10F
推
04/24 00:54, 1周前 , 11F
你看到AD沒吹murray都是AR守的，防守溝通上有誤，所
04/24 00:54, 11F
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04/24 00:54, 1周前 , 12F
以才說要文森換AR
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04/24 00:54, 1周前 , 13F
用還是真的他不會打擋拆?
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04/24 00:55, 1周前 , 14F
題 很多評論賽前就都在提金塊居然對湖人還身材優勢
04/24 00:55, 14F
推
04/24 00:55, 1周前 , 15F
很多講到後面都是球隊有多少資源應對 而LBJ儘管數
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04/24 00:55, 1周前 , 16F
據表現還是噁心到駭人 但同樣的數據跟他以前當主攻
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04/24 00:55, 1周前 , 17F
手打出來影響力是天差地別
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04/24 00:55, 1周前 , 18F
但問題是LBJ/AD守不住胖莫連線呀
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04/24 00:55, 1周前 , 19F
AG現在能這麼有存在感也算是成功從扣將轉型了
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04/24 00:56, 1周前 , 20F
以目前的可用之兵，如果不讓AD擋拆，湖人現有菜色還
04/24 00:56, 20F
推
04/24 00:56, 1周前 , 21F
其實你講到一個重點 下半場湖人進攻戰術也有變 就
04/24 00:56, 21F
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04/24 00:56, 1周前 , 22F
金塊不是打湖人本來就有身材優勢嗎
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04/24 00:56, 1周前 , 23F
是改成喇叭持球 然後就不會得分了
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04/24 00:56, 1周前 , 24F
你文森第四節上來也沒用 而如果是用後衛守 今天AR
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04/24 00:56, 1周前 , 25F
如果以前的經驗來說 開兩節持球的全力詹沒有問題
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04/24 00:56, 1周前 , 26F
有誰可以持續和姆斯擋拆?
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04/24 00:56, 1周前 , 27F
但現在就不是 真的要服老
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04/24 00:56, 1周前 , 28F
真的已經很棒了 第四節開神仙模式很多因為不是他守
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04/24 00:56, 1周前 , 29F
為什麼守不住murray就是因為後面AR在守，上文森能換
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04/24 00:57, 1周前 , 30F
防也可以追防
04/24 00:57, 30F
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04/24 00:57, 1周前 , 31F
呀 何況他第四節還是有在幫忙得分
04/24 00:57, 31F
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04/24 00:57, 1周前 , 32F
你可以回去看 Murray主要真的不是在吃AR
04/24 00:57, 32F
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04/24 00:58, 1周前 , 33F
第四節關鍵時刻很多時候是AD在守慕雷吧?
04/24 00:58, 33F
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04/24 00:58, 1周前 , 34F
湖人陣容的問題跟很多中游球隊一樣 看似很多人選
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04/24 00:58, 1周前 , 35F
但實際上都是有一好沒兩好 打季後賽這種追求高密度
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04/24 00:58, 1周前 , 36F
三節尾 和第四節 就兩球了
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04/24 00:58, 1周前 , 37F
高強度的調度模式不可能給你輪替拉到10個人以上去
04/24 00:58, 37F
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04/24 00:58, 1周前 , 38F
微控
04/24 00:58, 38F
還有 551 則推文
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04/24 10:40, 1周前 , 590F
腿還是沒辦法每年穩穩冠了 根本姆咪吹羊
04/24 10:40, 590F
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04/24 10:45, 1周前 , 591F
把季賽前50場練王子的時間拿來練八村啊
04/24 10:45, 591F
推
04/24 11:06, 1周前 , 592F
推這篇，理性討論
04/24 11:06, 592F
推
04/24 11:10, 1周前 , 593F
T真的很裝 其他地方也是 真的懂的就懂
04/24 11:10, 593F
推
04/24 11:27, 1周前 , 594F
推認真分析文
04/24 11:27, 594F
推
04/24 11:31, 1周前 , 595F
就刷子扣掉第四節才得幾分 硬要刷的結果 不然維持
04/24 11:31, 595F
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04/24 11:31, 1周前 , 596F
之前打法早就偷到了
04/24 11:31, 596F
推
04/24 11:37, 1周前 , 597F
其實LBJ一直以來都只找菜教練的原因就是可以按自己
04/24 11:37, 597F
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04/24 11:37, 1周前 , 598F
的想法打，出事有可以讓教練扛不是嗎？
04/24 11:37, 598F
推
04/24 11:52, 1周前 , 599F
說練八村會沒得打季後的真是睜眼說瞎話
04/24 11:52, 599F
噓
04/24 12:00, 1周前 , 600F
對啊笑死，明明場上場下都是真正的GM跟教練，最底限
04/24 12:00, 600F
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04/24 12:00, 1周前 , 601F
輸球再怎麼也不會Lbj都沒問題，然後只要一輸就長篇
04/24 12:00, 601F
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04/24 12:00, 1周前 , 602F
大論寫一篇出來瘋狂鞭教練。全部都教練，全部都隊友
04/24 12:00, 602F
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04/24 12:00, 1周前 , 603F
，可笑
04/24 12:00, 603F
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04/24 12:07, 1周前 , 604F
LBJ以前能一人撕裂對面防守讓隊友得利，現在的LBJ
04/24 12:07, 604F
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04/24 12:07, 1周前 , 605F
只能靠點名維持數據，偏偏姆迷都在怪隊友啊
04/24 12:07, 605F
推
04/24 12:35, 1周前 , 606F
對T沒意見 但他的文很少看 會刻意誤導一些東西
04/24 12:35, 606F
推
04/24 12:36, 1周前 , 607F
去年季後賽就有遇到Bron跟AD使用PNR，灰熊會用Bro
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04/24 12:36, 1周前 , 608F
oks、JJJ直接換防的問題。當時湖人解法是利用不同
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04/24 12:36, 1周前 , 609F
持球手進攻較弱的防守者，所以最後就有AR的I’m H
04/24 12:36, 609F
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04/24 12:36, 1周前 , 610F
例如文章中對LBJ的責任完全迴避 只甩鍋給教練 很瞎
04/24 12:36, 610F
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04/24 12:36, 1周前 , 611F
im，這部分Bron可以待在Slot 準備45 Cut。昨天最後
04/24 12:36, 611F
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04/24 12:36, 1周前 , 612F
如果是Bron操刀。昨天自己會認為要繼續跑Spain PN
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04/24 12:36, 1周前 , 613F
R，甚至是多塞一個Pin In 來提升AG協防的難度，要
04/24 12:36, 613F
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04/24 12:36, 1周前 , 614F
簡單點Bron淺切，八村Pop Out，讓Drop 的Joker拉長
04/24 12:36, 614F
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04/24 12:37, 1周前 , 615F
防守距離，同時讓他遠離籃框避免抓下籃板啟動早攻
04/24 12:37, 615F
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04/24 12:37, 1周前 , 616F
擊也是可以嘗試的
04/24 12:37, 616F
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04/24 12:38, 1周前 , 617F
第四節AD跟DLO的持球數跟投籃數根本是被LBJ吃掉的
04/24 12:38, 617F
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04/24 12:39, 1周前 , 618F
AD第四節零分 這也是教練的鍋? 呵呵
04/24 12:39, 618F
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04/24 12:40, 1周前 , 619F
老詹現在的問題就是老了 油不夠燒了 湖詹迷都迴避這
04/24 12:40, 619F
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04/24 12:40, 1周前 , 620F
個最基本的問題 第四節LBJ這樣打就是繼續輸而已
04/24 12:40, 620F
推
04/24 15:21, 1周前 , 621F
我是覺得火腿反應沒有這麼快 看到金塊變陣 馬上就
04/24 15:21, 621F
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04/24 15:21, 1周前 , 622F
叫AD下底角 應該是場上球員自行應變 但是後續成效
04/24 15:21, 622F
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04/24 15:22, 1周前 , 623F
不彰也沒有想出應變之道就是火腿的鍋了
04/24 15:22, 623F
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04/24 16:25, 1周前 , 624F
AD 低位單打也不弱，打AG有身材優勢
04/24 16:25, 624F
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04/24 16:26, 1周前 , 625F
馬龍變陣，湖人可以讓AD低位接球單打吸怪
04/24 16:26, 625F
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04/24 16:26, 1周前 , 626F
搞了半天是姆斯自己想主控
04/24 16:26, 626F
推
04/24 19:33, 1周前 , 627F
都讓你神龜解壓縮拿那麼多優質綠葉了，還有裁判幫整
04/24 19:33, 627F
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04/24 19:33, 1周前 , 628F
季，自己領先20分還被逆轉要怪誰！？8
04/24 19:33, 628F
推
04/24 20:25, 1周前 , 629F
贏球LeCoach,輸球爛火腿啊
04/24 20:25, 629F
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