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[討論] 新版勞資協議對觸發硬上限的規定

看板NBA (美國籃球)作者 (Red Sox→Cubs→？)時間2天前 (2024/06/29 11:33), 2天前編輯推噓94(95推 1噓 199→)
留言295則, 85人參與, 1天前最新討論串1/2 (看更多)
「觸發硬上限」是一個很多人難以理解的東西。 NBA的薪資上限是軟上限(soft cap)，可以用各種方式超過去。 鳥權續約→不用管薪資上限 交易在一定範圍內匹配(125%)→不用管薪資上限 中產特例→也不用管薪資上限 原本的薪資上限，幾乎只限制「裸簽自由球員」， 後來為了限制住某些球隊過於膨脹的薪資，加了豪華稅、硬上限， 最新版的勞資協議則加上了「第二層硬上限」(2nd Apron)。 : 推 roger2623900: 所以沒觸發硬上限就能超過189.7M嗎？ 要怎麼不觸發 06/28 12:39 : → roger2623900: 不太懂？ 06/28 12:39 : → roger2623900: 還是指沒觸發前薪資交易後幹到200M都沒事？ 但這樣 06/28 12:41 : → roger2623900: 不用清到189以下嗎？ 06/28 12:41 觸發硬上限的規定，原本是「收進簽換球員」、「使用全額中產(或雙年特例)」； 去年加上了「使用付稅中產」、「收進超過110%薪資」等條件。 只要「不做這些事」，光用鳥權續約或是交易時以少換多， 要把薪資灌破200M都沒問題。 去年團隊薪資前兩名： 金州勇士 205M 洛杉磯快艇 200M 就都是沒做出會觸發硬上限的事。 資料出處： https://www.spotrac.com/nba/tax/_/year/2023/sort/tax_total 但今年又加上了更多條件(去年是緩衝期多給一年沒那麼嚴格的規定)。 Bobby Marks有整理： https://i.imgur.com/nWfMKlX.jpeg
簡單翻譯一下： 觸發第一層硬上限 ○「收進簽換球員」 ○「使用已經在手上的交易特例(TE)」 ○「交易時用較低金額換較高金額的球員」(超過100%都會觸發的意思) ○「簽下季中買斷前薪資超過中產(本季12.9M)的球員」 (禁上車條款) 觸發第二層硬上限，除以上之外，另外加上： ○「以多位球員打包薪資交易」(湊薪資包這招不行了) ○「交易中送出現金」(用錢買籤這招行不通了) ○「無法送出己隊以簽換方式簽約的自由球員」(不止不能收簽換，送出簽換也不行) ○「七年後首輪凍結，交易只能交易六年內首輪」 ps. 「做某些事觸發第Ｎ層硬上限」跟「薪資超過第Ｎ層硬上限，禁止做某些事」是同樣的 通常實際操作上前者比較多，後者是開季前就已經爆硬上限的少數球隊才會遇到。 所以像是「禁上車條款」就是只要超過第一層硬上限(本季178.7M)就禁止。 PS^2. 每次都會有人問的「那超過會怎樣？」「做了禁止的事會怎樣？」 就聯盟不會同意而已，任何交易簽約都要送交聯盟， 如果做完會違規的事，聯盟不會給過。 簽約/交易會被判無效。 比方說勇士因為用錢買二輪，觸發第二層硬上限，本季薪資不能超過189.5M。 如果他們用50M簽下有鳥權的自由球員Klay Thompson， 因為薪資超過189.5M，這個交易送交聯盟時，就會被聯盟否決，簽約無效。 總之，今年會有很多球隊在七月開市甚至開市前就觸發硬上限。 新制的「以較低薪資換較高薪資」就會觸發第一層硬上限，算是非常嚴格。 例如常見的「湊多人薪資打包換成較貴球員」就被堵起來了。 因為這件事很新鮮，所以應該會有蠻多討論的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.3.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1719632001.A.0AE.html
推
06/29 11:36, 2天前 , 1F
推
06/29 11:36, 1F
推
06/29 11:37, 2天前 , 2F
推推
06/29 11:37, 2F
推
06/29 11:37, 2天前 , 3F
推
06/29 11:37, 3F
推
06/29 11:37, 2天前 , 4F
先推。雖然看不太懂......
06/29 11:37, 4F
就交易時限制更大了。 「只能收回100%」薪資，不能像之前那樣用37M換40M，這招以前常見，甚至33M換40M。 現在只要收進來的球員薪資比丟出去的貴，馬上觸發第一層硬上限變成本季薪資天險。
推
06/29 11:37, 2天前 , 5F
推
06/29 11:37, 5F
推
06/29 11:38, 2天前 , 6F
所以獎金之類的也不能超過？只要有可能超過的行為
06/29 11:38, 6F
→
06/29 11:38, 2天前 , 7F
都會被否決？
06/29 11:38, 7F
獎金一來比較少見，二來金額不大，通常會被算進去。 應該沒有NBA球員是薪資10M獎金5M的吧？
推
06/29 11:38, 2天前 , 8F
推薦這篇文章
06/29 11:38, 8F
推
06/29 11:39, 2天前 , 9F
這樣看下來 首輪價值算是進一步提高？
06/29 11:39, 9F
就交易更難了，自己養比較有效。
推
06/29 11:39, 2天前 , 10F
喔所以是觸發條件薪資的硬上限就會出現的意思嗎?
06/29 11:39, 10F
對，不做那些事，硬上限就不會出現，完全可以不用理他，要用鳥權續約破300M都OK
推
06/29 11:39, 2天前 , 11F
推
06/29 11:39, 11F
→
06/29 11:40, 2天前 , 12F
連送出簽換都不行，那KT看來只有降薪一途
06/29 11:40, 12F
推
06/29 11:40, 2天前 , 13F
推 很清楚
06/29 11:40, 13F
推
06/29 11:40, 2天前 , 14F
當初CP3要去湖人被否決，也是在送聯盟同意這一步嗎
06/29 11:40, 14F
那個跟硬上限無關，但好像是黃蜂當時沒老闆聯盟託管的關係？
→
06/29 11:40, 2天前 , 15F
做了上面列的禁止事項，硬上限就會被鎖死
06/29 11:40, 15F
有/無的區別 不做那些禁止事項，硬上限就不會浮限，不存在，可以不用理它。
推
06/29 11:41, 2天前 , 16F
這季連第一層都覺得好嚴格
06/29 11:41, 16F
推
06/29 11:41, 2天前 , 17F
像這次鵜鶘和老鷹交易 鵜鶘也觸發第一層硬上限 會
06/29 11:41, 17F
→
06/29 11:41, 2天前 , 18F
首輪價值提高 因為你球隊要靠新人紅利才有辦法拚冠
06/29 11:41, 18F
→
06/29 11:41, 2天前 , 19F
很難理解是一般都會想說是薪水超過的規定 但這個其
06/29 11:41, 19F
→
06/29 11:41, 2天前 , 20F
實不是 而是做特定事就會觸發 然後就有一些事情不
06/29 11:41, 20F
→
06/29 11:41, 2天前 , 21F
能做 和現在的薪水總額不一定有關係 這樣子想或許
06/29 11:41, 21F
→
06/29 11:41, 2天前 , 22F
會比較好理解
06/29 11:41, 22F
就不少人很難理解「平常不存在，做了某些事就會出現」的這種抽象概念。
推
06/29 11:42, 2天前 , 23F
如果做那些行為的時候薪資已經超過硬上限,是不能做
06/29 11:42, 23F
→
06/29 11:42, 2天前 , 24F
，還是之後不能讓薪資再增加？
06/29 11:42, 24F
不能做
→
06/29 11:42, 2天前 , 25F
反正現在大團越來越難組 鼓勵球隊自己養戰力
06/29 11:42, 25F
→
06/29 11:42, 2天前 , 26F
譬如以鵜鶘來說 現在還低於稅線
06/29 11:42, 26F
對，就一個很抽象的天花板概念。 「現在還低於171M」「但本季不能超過178.7M」，很多人就當機了...
→
06/29 11:42, 2天前 , 27F
二層簽換那邊應該還是可以讓自己的球員被簽換啦
06/29 11:42, 27F
→
06/29 11:42, 2天前 , 28F
只是不能收球員TE產生了也不能用等於只能收選秀權
06/29 11:42, 28F
推
06/29 11:42, 2天前 , 29F
有時候還挺佩服想出這些規定的人
06/29 11:42, 29F
→
06/29 11:42, 2天前 , 30F
?就是強迫你降薪資
06/29 11:42, 30F
還有 225 則推文
還有 12 段內文
→
06/29 13:20, 2天前 , 256F
差不多
06/29 13:20, 256F
推
06/29 13:21, 2天前 , 257F
XD 現在的新CBA差不多就這個意思，限制鈔能力
06/29 13:21, 257F
→
06/29 13:21, 2天前 , 258F
沒有喔，今年多了178M這條線，變得更麻煩
06/29 13:21, 258F
→
06/29 13:22, 2天前 , 259F
尼克現在就是在想辦法湊三方交易換大橋，不然原本
06/29 13:22, 259F
→
06/29 13:22, 2天前 , 260F
交易會直接觸發第一層硬上限
06/29 13:22, 260F
→
06/29 13:22, 2天前 , 261F
你搞反了 178這條線往年一直都有 只是多了些限制
06/29 13:22, 261F
→
06/29 13:23, 2天前 , 262F
189這條線才是這兩年新增的
06/29 13:23, 262F
→
06/29 13:23, 2天前 , 263F
是啦，應該說第一條線的“限制”是今年新增的
06/29 13:23, 263F
→
06/29 13:24, 2天前 , 264F
省略太多字
06/29 13:24, 264F
推
06/29 13:24, 2天前 , 265F
可以先搞定鳥權再觸發嗎
06/29 13:24, 265F
推
06/29 13:26, 2天前 , 266F
不能，你搞定鳥權已經超過第二層之後，會觸發的任
06/29 13:26, 266F
→
06/29 13:26, 2天前 , 267F
何操作都被禁止退回
06/29 13:26, 267F
推
06/29 13:28, 2天前 , 268F
交易相關的好嚴格啊
06/29 13:28, 268F
推
06/29 13:35, 2天前 , 269F
推
06/29 13:35, 269F
推
06/29 13:43, 2天前 , 270F
讚讚
06/29 13:43, 270F
推
06/29 14:02, 2天前 , 271F
只能靠新人了 沒新人紅利沒奪冠機會
06/29 14:02, 271F
推
06/29 14:04, 2天前 , 272F
其實籃球的薪資合約已經是各大運動最透明好懂的啦
06/29 14:04, 272F
→
06/29 14:05, 2天前 , 273F
其他運動怎麼可能明定進聯盟什麼明星梯隊幾次可以拿
06/29 14:05, 273F
→
06/29 14:05, 2天前 , 274F
滿什麼薪資
06/29 14:05, 274F
→
06/29 14:06, 2天前 , 275F
其他運動都是簽約手腕 NBA幾乎變成規範
06/29 14:06, 275F
推
06/29 14:33, 2天前 , 276F
想問一下尼克在大橋案因為買進高於賣出所以觸發
06/29 14:33, 276F
→
06/29 14:34, 2天前 , 277F
第一層稅線，如果再啟動一個交易變成賣出高於買進
06/29 14:34, 277F
→
06/29 14:34, 2天前 , 278F
是否就會解除？
06/29 14:34, 278F
→
06/29 14:36, 2天前 , 279F
不行，只能走三方交易，不能變兩個交易
06/29 14:36, 279F
→
06/29 14:36, 2天前 , 280F
不然尼克就是再送一個超過4.3M的球員給籃網
06/29 14:36, 280F
→
06/29 15:27, 1天前 , 281F
要在大橋交易裡面才行，所以這個交易還沒定案
06/29 15:27, 281F
推
06/29 15:40, 1天前 , 282F
專業推
06/29 15:40, 282F
推
06/29 16:10, 1天前 , 283F
如果兩隊都在薪資上限以下發生交易 以少換多的那方
06/29 16:10, 283F
→
06/29 16:10, 1天前 , 284F
也是直接鎖第一層硬上限嗎？
06/29 16:10, 284F
→
06/29 16:13, 1天前 , 285F
最極端的狀況 30支球隊兩兩交易 只要交易不是100%
06/29 16:13, 285F
→
06/29 16:13, 1天前 , 286F
對等 15次交易後 就有一半的隊伍鎖住第一層硬上限
06/29 16:13, 286F
→
06/29 16:13, 1天前 , 287F
了？
06/29 16:13, 287F
→
06/29 16:55, 1天前 , 288F
理論上是的
06/29 16:55, 288F
推
06/29 19:07, 1天前 , 289F
那些小城市的溢價合約感覺都賣不出去了
06/29 19:07, 289F
推
06/29 20:36, 1天前 , 290F
這樣就算老闆肯吞恐怖的奢侈稅也是被綁的很難發揮了
06/29 20:36, 290F
推
06/29 22:56, 1天前 , 291F
推
06/29 22:56, 291F
推
06/30 01:05, 1天前 , 292F
就是新秀紅利期能用趕快用,不然等到二少/三少紅利期
06/30 01:05, 292F
→
06/30 01:06, 1天前 , 293F
過了開始跑大張合約的時候,就很考驗制服組的能力了.
06/30 01:06, 293F
→
06/30 01:07, 1天前 , 294F
金塊跟灰狼開始觸發也是同理.
06/30 01:07, 294F
推
06/30 04:12, 1天前 , 295F
勇士故意觸發，讓KT不用肖想了:)
06/30 04:12, 295F
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