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Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?

看板NBA (美國籃球)作者 (大雄比熊大)時間2周前 (2024/09/04 00:47), 2周前編輯推噓58(61推 3噓 99→)
留言163則, 61人參與, 1周前最新討論串3/20 (看更多)
※ 引述《LBJnot1to7 (這麼強想必七冠了吧)》之銘言： : 來源: ClutchPoints : https://x.com/ClutchPoints/status/1830954806233702481 : https://imgur.com/oYO9rTy.jpg
: Michael Jordan winning 10 scoring titles in 15 seasons : LeBron James scoring over 40,000 points in 21 seasons : Which NBA record is more impressive? : 喬丹15個賽季拿了10次得分王 : 詹姆斯21個賽季得分超過4萬分 : 你覺得哪個NBA紀錄比較厲害？ : --- : 翻譯: 誰是山羌? 下面已經戰成誰強誰弱感覺失焦了， 單純討論「哪個紀錄比較難」這件事情， 倒是覺得可以用統計數字來呈現一下。 先看一下目前有可能破4萬分跟10個得分王的人選： https://i.imgur.com/NiGXogn.jpeg
目前”最有機會”可以達成兩個紀錄其中任意一個紀錄的大概就是D77（當然其他人機率 不是0，只是個人認為D77機率最高）。 以D77目前的數字來看，保持23/24賽季的水準再打滿10.5個球季，他”就”可以達到4萬 分（單純數字累加結果，實際上絕對沒這麼容易）再打滿9個球季，他”有機會”拿到10 座得分王。 那其實這兩個目標的難度差異就出來了， 要達到4萬分需要什麼條件？長時間高水準的進攻表現、耐戰力強以及球隊方針的配合。 該目標會不會變容易？比賽pace加快、規則鼓勵進攻都會更快達成4萬分，且時間到”一 定”會達成。 要達到10個得分王需要什麼條件？長時間高水準的進攻表現、耐戰力強以及球隊方針的配 合，加上「保證每一季出勤率」以及「平均得分高於當季所有球員」。該目標會不會變容 易？呃…不要臉搶所有球權用力刷應該是會比較容易（這個方法4萬分同樣適用）且時間 到”不一定”會達成。 結論來說，個人認為10個得分王是比4萬分還要難達成的紀錄，「總得分」是可以吃到數 據膨脹等外在因素福利讓累積速度變快的，但未來就算單季得分榜前10都場均30up，「得 分王」還是只有一個。「歷史總得分王」可以說是球員自己的戰爭，但「歷史最多得分王 」就是球員跟球員之間的戰爭了。 當然4萬分也不是什麼打得夠久就能輕鬆達成的紀錄（打得夠久還要持續健康本身就非常 難），這兩個紀錄都相當偉大，沒有必要去貶低任何一個紀錄就是。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.40.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1725382041.A.718.html
推
09/04 00:50, 2周前 , 1F
推整理！也推你那跟自己或是跟球員間的戰爭的想法！
09/04 00:50, 1F
推
09/04 01:00, 2周前 , 2F
4萬分的難點是你要能長期當主力有開火權 開火權又很
09/04 01:00, 2F
推
09/04 01:01, 2周前 , 3F
邏輯蠻清楚的 10得分王每年都要跟meta對抗
09/04 01:01, 3F
→
09/04 01:01, 2周前 , 4F
容易受到競技狀態影響(傷病 技能包完整度)剛進聯盟
09/04 01:01, 4F
→
09/04 01:02, 2周前 , 5F
一票得分刷高高的 一到30體能下滑還是聯盟球風轉變
09/04 01:02, 5F
→
09/04 01:03, 2周前 , 6F
你技能包沒有更新就下去了 這點才是最難的
09/04 01:03, 6F
→
09/04 01:03, 2周前 , 7F
以77來說 他那種技能包可能可以長期跟上版本啦 但那
09/04 01:03, 7F
→
09/04 01:04, 2周前 , 8F
個體態有沒有能力十多年都健康&扛柱當主力的消耗??
09/04 01:04, 8F
個人認為，不管是4萬分還是10得分王「擔當主力長期高效得分」都是必要條件，所以大 大你說的這些難點挑戰10得分王也是會遇到的。差別在於，累積得分這個東西球投進去就 是會慢慢加上去不會有人跟你搶，但得分王這個東西沒有就是沒有。
推
09/04 01:05, 2周前 , 9F
基本上要進入歷史得分討論的話有開火權只是門檻了吧
09/04 01:05, 9F
推
09/04 01:05, 2周前 , 10F
其實mj 姆斯的技能包都一直更新
09/04 01:05, 10F
→
09/04 01:05, 2周前 , 11F
？以同樣都有開火權來說確實時間長短造成的影響就佔
09/04 01:05, 11F
→
09/04 01:05, 2周前 , 12F
比較重啊。
09/04 01:05, 12F
推
09/04 01:07, 2周前 , 13F
影響77最大的因素是他想當農夫的心
09/04 01:07, 13F
推
09/04 01:11, 2周前 , 14F
邏輯真的好
09/04 01:11, 14F
※ 編輯: hughjetman (106.64.40.225 臺灣), 09/04/2024 01:15:24
推
09/04 01:13, 2周前 , 15F
77真的有機會 但這樣刷大概0冠0FMVP
09/04 01:13, 15F
推
09/04 01:20, 2周前 , 16F
你是詹黑吧？要保持23-24的水準還要打超過十年「就
09/04 01:20, 16F
→
09/04 01:20, 2周前 , 17F
」可以達到？歷史上有誰？
09/04 01:20, 17F
我這邊的「就」單純就只是數字上的統計，當然不是說D77再打10年一定就可以4萬分，只 是數字累積上過10.5個球季可以達到。但得分王就沒辦法這樣講，因為我不是未來人，沒 辦法通靈未來10年會發生的事情，頂多只能說是得分王「有力競爭者」
推
09/04 01:23, 2周前 , 18F
四萬分也要出勤率啊 雖然沒有像得分王那樣有硬門檻
09/04 01:23, 18F
沒錯，但差別就在於，你單季累積的總得分不會因為你出勤率沒達標就把你砍掉，但得分 王會
推
09/04 01:24, 2周前 , 19F
觀點問題，以公司來比喻，十年收益第一跟累積收益
09/04 01:24, 19F
→
09/04 01:24, 2周前 , 20F
最多哪個難？
09/04 01:24, 20F
※ 編輯: hughjetman (106.64.40.225 臺灣), 09/04/2024 01:28:05 ※ 編輯: hughjetman (106.64.40.225 臺灣), 09/04/2024 01:31:17
推
09/04 01:31, 2周前 , 21F
兩個都很難 根本沒什麼好比的
09/04 01:31, 21F
推
09/04 01:32, 2周前 , 22F
四萬分只是MJ不想追逐，沒有動力罷了。還跑去打棒球
09/04 01:32, 22F
※ 編輯: hughjetman (106.64.40.225 臺灣), 09/04/2024 01:37:45
推
09/04 01:37, 2周前 , 23F
好了啦 怎麼不假設D77接下來10年場均都33.9拿得分王
09/04 01:37, 23F
也可以，那D77十年後就會是包攬「歷史總得分王」兼「歷史最多得分王」了，但這樣的 假設對於討論哪個成就比較難沒有意義，你倒不如想想，為什麼很少人在假設「他XX年後 可能可以拿幾個得分王」
推
09/04 01:37, 2周前 , 24F
比出勤率，MJ還更高
09/04 01:37, 24F
※ 編輯: hughjetman (106.64.40.225 臺灣), 09/04/2024 01:41:44
推
09/04 01:44, 2周前 , 25F
我覺得十個得分王難度比較高 但必須說姆斯不是強在
09/04 01:44, 25F
→
09/04 01:45, 2周前 , 26F
四萬分 是411
09/04 01:45, 26F
推
09/04 01:46, 2周前 , 27F
假如pace 繼續增加得分通膨三十年 未必不會有下一
09/04 01:46, 27F
→
09/04 01:46, 2周前 , 28F
個四萬分 但411我覺得不會再有人「接近」了
09/04 01:46, 28F
→
09/04 01:49, 2周前 , 29F
pace增加 籃板和助攻也有機會大幅增加啊
09/04 01:49, 29F
→
09/04 01:49, 2周前 , 30F
回合變多帶來的數據通膨又不是只有得分
09/04 01:49, 30F
推
09/04 01:54, 2周前 , 31F
77也有機會411啊 上季數據34/9/10 維持10年就有了
09/04 01:54, 31F
還有 95 則推文
還有 2 段內文
→
09/04 09:54, 2周前 , 127F
太爛 不是因為對手太爛所以喬丹特別強
09/04 09:54, 127F
推
09/04 10:03, 2周前 , 128F
沒 他同時代的 除了馬龍 得分都很爛 是事實
09/04 10:03, 128F
同樣時代背景規則之下，MJ能夠做到在得分方面鶴立雞群本身也是他能力的展現了，這樣 去貶低MJ成就我認為無法苟同。同理也適用LBJ身上，如果有人拿這年代得分比較容易去 貶低4萬分，相信你也無法苟同。
→
09/04 10:22, 2周前 , 129F
這時代防守都很爛得分容易也是事實
09/04 10:22, 129F
推
09/04 10:45, 2周前 , 130F
光能區域聯防 就是不同層級 別再貴古瞎吹了
09/04 10:45, 130F
推
09/04 10:50, 2周前 , 131F
確實
09/04 10:50, 131F
→
09/04 10:56, 2周前 , 132F
得分王只要強十季。四萬要不傷痛跟衰老，歷史上目前
09/04 10:56, 132F
推
09/04 10:56, 2周前 , 133F
沒錯 喬丹對手都是雜魚爛蝦
09/04 10:56, 133F
→
09/04 10:57, 2周前 , 134F
只有一個人可以，其他所有球員在38歲後都崩盤。
09/04 10:57, 134F
→
09/04 10:57, 2周前 , 135F
所以決賽才會沒對手
09/04 10:57, 135F
→
09/04 10:57, 2周前 , 136F
哪像姆斯對手都是超強球星 難怪決賽整天被虐
09/04 10:57, 136F
→
09/04 11:01, 2周前 , 137F
歷史上連8次得分王都只有一個了 不是強十季是要最
09/04 11:01, 137F
→
09/04 11:01, 2周前 , 138F
強十季
09/04 11:01, 138F
推
09/04 11:06, 2周前 , 139F
看到一堆羌迷在那邊為了硬拗開始胡言亂語有夠好笑
09/04 11:06, 139F
→
09/04 11:07, 2周前 , 140F
說只要強10年就能拿10次得分王？問題這幾年會不會
09/04 11:07, 140F
→
09/04 11:07, 2周前 , 141F
有其他人比你強？
09/04 11:07, 141F
→
09/04 11:08, 2周前 , 142F
好啦你們最強最棒棒的山羌被你們吹強20年，請問拿了
09/04 11:08, 142F
→
09/04 11:08, 2周前 , 143F
幾次得分王？
09/04 11:08, 143F
→
09/04 11:09, 2周前 , 144F
有好幾季得分王都是打到最後一場大家開始硬刷
09/04 11:09, 144F
→
09/04 11:09, 2周前 , 145F
總得分我最近狀態差沒關係反正我很健康，多打幾場就
09/04 11:09, 145F
→
09/04 11:10, 2周前 , 146F
補回來了，看得懂差別嗎
09/04 11:10, 146F
→
09/04 11:36, 2周前 , 147F
77的總得分11470 今年2370分 你是怎麼算只要10.5年
09/04 11:36, 147F
→
09/04 11:36, 2周前 , 148F
就能4萬的?
09/04 11:36, 148F
→
09/04 11:38, 2周前 , 149F
你是用平均分x82場x10.5年嗎?根本超現實 他沒有一年
09/04 11:38, 149F
→
09/04 11:38, 2周前 , 150F
全勤吧
09/04 11:38, 150F
我上面有補充出勤率80%的結果喔。
推
09/04 11:42, 2周前 , 151F
只要強10季這麼簡單嗎… 歷史第二7座的也是上古神
09/04 11:42, 151F
→
09/04 11:42, 2周前 , 152F
獸 到現役最多4座
09/04 11:42, 152F
推
09/04 11:57, 2周前 , 153F
毫無爭議，而且得分王沒有通膨問題
09/04 11:57, 153F
推
09/04 12:19, 2周前 , 154F
推 你說服我惹
09/04 12:19, 154F
推
09/04 12:26, 2周前 , 155F
原本覺得4萬分比較難 看完我改選得分王
09/04 12:26, 155F
推
09/04 12:29, 2周前 , 156F
兩個都很難 但得分王要跟其他人比 難度太高了
09/04 12:29, 156F
噓
09/04 12:31, 2周前 , 157F
4萬分怎會只有跟自己比 只是對手都是前人罷了 歷史
09/04 12:31, 157F
→
09/04 12:31, 2周前 , 158F
得分王一樣沒有就是沒有 我的結論是一樣難 因為兩
09/04 12:31, 158F
→
09/04 12:31, 2周前 , 159F
者都是各自的史一
09/04 12:31, 159F
累積得分王固然只有一個，但你在達成目標的過程是不會有人跟你競爭的。然而得分王的 競爭每年都會重新開始。當然這兩個都是歷史第一的紀錄沒錯。 ※ 編輯: hughjetman (106.64.40.225 臺灣), 09/04/2024 13:09:28
推
09/04 14:22, 2周前 , 160F
剛打完就有人拿個破邏輯來反駁 真的是不願意懂欸
09/04 14:22, 160F
推
09/05 22:43, 1周前 , 161F
喬丹第二年大傷 一樣生涯10得分王
09/05 22:43, 161F
推
09/08 19:27, 1周前 , 162F
老詹對數據收集遠比勝負渴望大得多，垃圾兩分三雙
09/08 19:27, 162F
→
09/08 19:27, 1周前 , 163F
籃板助攻認真收集，你能怪他嗎？但偉大嗎？我笑
09/08 19:27, 163F
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